Ho avuto soltanto una studentessa dalla Spagna e la mia testimonianza è che in matematica era indietro di un paio d’anni sul programma italiano.
Dato che è una ragazza piuttosto sveglia, penso che dipendesse dal sistema e non da lei.

@Tino

No, sto parlando dei Salesiani in Italia, della Spagna non so nulla (come ho scritto “non so se la stessa cosa vale oggi in Spagna”).

Anche da noi, come mostra l’esempio che ho fatto, nelle scuole private, almeno ai miei tempi, l’insegnamento della religione era facoltativo, pure nelle scuole gestite dai preti.
Immagino che in Spagna sia la stessa cosa, o almeno non vedo ragione per cui debba essere diverso.

Ricordo che quei due ragazzi TdG erano tollerati nella scuola ma non granché apprezzati (dovevano accettarli perché lo Stato glie lo imponeva ma credo che se avessero potuto scegliere ne avrebbero fatto volentieri a meno), soprattutto dagli insegnanti preti (che poi non erano la maggioranza).

@ cesare b
In Spagna ci sono anche parecchi immigrati latinoamericani cattolici quindi dovrebbero andare a ingrossare l’ora di religione seguendo il tuo ragionamento, probabilmente il calo è in gran parte dovuto al precedentemente atteggiamento costrittivo nelle scuole a frequentare l’ora di religione cattolica. Che oggi ci sia libertà di scelta mi sembra una buona notizia, inutile trovare scuse. Detto questo non sono molto fan della scuola pubblica spagnola che trovo di bassa qualità rispetto a quella italiana o quella francese (anche se in Francia il livello sta scadendo da parecchi anni).

Questo in Spagna? Da noi in Francia l’ora di religione nelle scuole private cattoliche non è obbligatoria e trovo che sia una cosa molto giusta, perché se le private vogliono ricevere finanziamenti è giusto che accettino tutti gli alunni compresi quelli non cattolici.

Non conosco benissimo la situazione spagnola, quello che so è che la scuola pubblica spagnola e sicuramente più scadente di quella italiana, religione a parte la scuola pubblica italiana ha una tradizione forte di copertura del territorio, a parte i paesi nordici credo sia quella più diffusa territorialmente.

“E bisognerebbe sapere anche se, per caso, la scelta dell’ora di religione, in un contesto laicista come quello che si tenta di promuovere in Spagna, non funzioni (informalmente, ma efficacemente). almeno in alcune scuole, da pregiudiziale negativa agli occhi dei condiscepoli, o degli insegnanti, o del dirigente.”

Traduzione:

“E bisognerebbe sapere se mai può esistere nel mondo occidentale un posto in cui qualcuno contenda alla chiesa cattolica il copyright nel far sì che una scelta ‘non funzioni (informalmente, ma efficacemente). almeno in alcune scuole, da pregiudiziale negativa agli occhi dei condiscepoli [già il termine spiega molto], o degli insegnanti, o del dirigente’.”

Ineffetti, sì: bisognerebbe proprio saperlo. Non lo credo probabile e nemmeno possibile, ma per curiosità scientifica/statistica verrebbe voglia di verificare se esistano simili “eccezioni alla regola”.

La palla al piede è ancora la CCAR in Europa, una volta che ci si è liberati da vecchie simbiosi clerico-fasciste, e niente più soldi al Cupolone, vorrà dre più soldi ai servizi essenziali per i cittadini e senza più discriminazioni religiose, che di solito erano promosse dal papa e dai suoi gerarchi.

I probelmi ci saran sempre, anche di carattere religioso, sia per quelle che un giorno saranno le minoranze cattoliche, sia per quelle più di natura laico-democratico-rappresentativa, petchè nessuno si sognerebbe mai di dire che la laicità sarà il paradiso in terra, ma certo può migliorare la condizione di molte persone che prima erano discriminate perchè non credenti o credenti in altre filosofie.

Non siamo perfetti, certo, ma siamo perfettibili, una volta non potevamo vantare dei diritti, oggi ci sono le Costituzioni Democratiche, ne parliamo speso qui nel sito, ci sono dei tribunali, c’è la CEDU, vi sono movimenti per i diritti umani un po’ ovunque anche se ostacolati da intolleranze religiose, ma comunque, come dici tu, iontanto pensiamo a far progredire laicità nel nostro paese.

“Cosa succede nelle scuole cattoliche è obbligatoria?”

Alle altre domande non ti so rispondere e non so se la stessa cosa vale oggi in Spagna, però ricordo bene che quando facevo le medie dai Salesiani (parliamo di 20 anni fa) c’erano due ragazzi, fratello e sorella, che erano Testimoni di Geova e che si avvalevano del diritto a non partecipare all’ora di educazione cattolica. Non so se partecipavano alle preghiere (ogni mattina le lezioni incominciavano con 10-15 minuti di preghiera) ma sicuramente non alla messa mattutina del venerdì (cosa che era fra l’altro vissuta con entusiasmo da più o meno tutti perché era un’ora scolastica in cui non si faceva lezione). Ricordo anche (questo è OT) che all’epoca c’era già qualche ora di educazione sessuale verso la seconda o terza media (non me lo ricordo proprio) che era però gestita da persone esterne e non dai Salesiani.

questo succede nei paesi occidentali più sviluppati civilmente, ossia in quelle realtà socioeconomiche che hanno recepito o sono state partecipi dello sviluppo socioculturale e delle grandi conquiste della civiltà, dei diritti umani fondamentali;

l’Italia farebbe eccezione, a causa della deriva confessionale da cui è afflitta ultimamente, e della regressione dalla quale ampie sacche di sottosviluppo e arretramento sociale del nostro paese sono interessate ultimamente, anche al nord: fenomeni preoccupanti, che sarebbe opportuno venissero tempestivamente affrontati dalle istituzioni con adeguate politiche correttive e preventive;

ma anche le istituzioni statali italiane tuttavia sono indebolite e varie volte corrotte e deteriorate nelle loro funzioni, che in teoria dovrebbero essere a sostegno del mantenimento delle regole deontologiche e dei valori civili che costituiscono lo stato di diritto, e sono le uniche ancore contro il dilagare del degrado e della corruzione, ed a favore della coesione sociale e dei diritti civili conquistati fino ad ora, con grandi fatica e sacrificio, dai nostri compatrioti.

l’Italia farebbe eccezione, se non fosse per la testimonianza di gruppi come l’UAAR, delle chiese cristiane evangeliche, delle organizzazioni politiche che difendono i valori della laicità, un punto di riferimento fondamentale per ricordare agli italiani con le menti annebbiate dagli spot governativi e da quelli confessionali cattolici, i processi civili storici che hanno portato alla formazione degli stati moderni: dalla concessione delle prime carte costituzionali laiche, fino alle forme di organizzazione democratiche più avanzate raggiunte dagli stati occidentali attuali, attraverso la sconfitta degli stati confessionali o dell’alleanza tra trono e altare, dei vincoli feudali, con l’affermazione del suffragio universale e dei diritti di cittadinanza.