Un giudice del Kentucky ha disposto l’arresto di otto membri della comunità amish, i quali avevano avanzato remore religiose per non attenersi alla normativa sul traffico stradale. Lo riporta tra gli altri il Guardian. Costoro, appartenenti all’Old Order Swartzentruber (una setta interna agli amish), si erano infatti rifiutati nel 2008 di apporre i triangoli riflettenti dietro i loro tipici carretti e di pagare le multe per il mancato rispetto di questo obbligo. Secondo loro i triangoli hanno colori troppo accesi rispetto agli standard imposti dalla comunità, ma per questioni di sicurezza stradale sono obbligatori sui veicoli lenti, come appunto sono classificati i carri trainati da cavalli che gli amish usano. Gli amish si sono quindi appellati alla “libertà religiosa” per farsi valere, col sostego dell’American Civil Liberties Union. Ma in questo caso per il giudice Deborah Hawkins del distretto di Graves County la libertà religiosa non può imporsi sul codice della strada. Al loro rifiuto di pagare le multe li ha arrestati con pene che vanno dai 3 ai 10 giorni. In galera però non sono stati obbligati ad indossare la tuta arancione da carcerato che si utilizza negli Usa.
Valentino Salvatore
beh possono farsi tranquillamente falciare da qualche autoarticolato di quelli USA style…
il loro dio li accoglierà a braccia aperte.
tra l’altro direi che i loro vestiti sono troppo moderni. e poi nel deserto del sinai non si usava mica i riscaldamento!
Hanno deciso di vivere nell’800, sono fortunati ad essere giudicati secondo le leggi del 3° millennio.
Le leggi si rispettano sempre a prescindere dalle credenze personali.
Ok ….le leggi si rispettano sempre … ma mi spiega quella uscita su zero diviso zero.
@ Sandra
Approfitto per risponderle qui.
Estrapolare una frase dal contesto, e virgolettarla senza specificare ciò che la precede e la segue è operazione priva di significato e di logica.
Lei cita un testo “eunuchi per il regno dei cieli” di una teologa.
Ok
E allora? Essere teologi secondo lei è un patentino per cui qualunque cosa pensata o scritta risulta vera o correttamente interpretata?
Godono di infallibilità?
Detto questo la cosa vale anche per il dato credente che abbia scritto questo o altro trattato.
Ma andiamo ad un esempio.
Lei ha citato
“I coniugi sono immersi in una riprovevole ignoranza come un maiale nel suo porcile pieno di m..rda” (De Christiana religione 17, ante 1)
Scriva pure merda che tanto non mi risulta sia una parolaccia.
Allora?
Quali coniugi? Tutti? Quale ignoranza e rispetto a cosa?
Si rende conto che questa frase è priva di significato?
La citazione non vuol dire assolutamente niente.
Poi mediti su questo e mi risponda quando vuole su un thread adatto per evitare eccessivamente OT.
Gli altri esempi che lei cita non sono per generare casistiche.
Non sono trattati di morale sono prediche.
Per questo le ho chiesto la citazione.
Citare passi di prediche ed inserirli come fossero trattati di teologia morale è equivalente a citare testi di poesia in un trattato di matematica, se mi spiego.
Dunque va considerato contesto e scopo di un’opera.
Poi possibilmente quanto precede e segue la citazione.
Su S. Paolo continua a non capire il senso.
S Paolo non è sposato….non può usare il termine gune nel senso di moglie nella lettera poichè le sembra sensato che uno chieda di essere accompagnato da una “moglie sorella” e non “donna sorella” se la moglie non ce l’ha?
Sì si va beh.
Sempre così terribile cercare un confronto logico qui….
Parlate degli amish che è utile….moderate gente moderate
penso che sul forum troverai tutto il confronto che vuoi
ma che bella idea, Kaworu, invitare enrico sul forum
😆
@ Kaworu
Ammetto che possa essere fastidioso prolungare una discussione su altro thread Kaworu.
Dunque morta lì.
Tuttavia sfugge alla mia comprensione l’importanza di un triangolo sul carretto di un amish.
codice della strada.
in america i veicoli lenti come i loro carretti devono portare il triangolo, punto e fine.
Si appunto, punto e fine.
Che argomento è?
li rende più visibili.
poi, come dal mio primo post, per me possono esser liberi di farsi metter sotto da un autoarticolato che non li vede…
è che tendono a diventare stranamente lamentosi i credenti, quando vengono danneggiati per colpa della loro stessa credenza.
l’argomentazione “troppo colorato” invece che argomentazione sarebbe?
@enrico
Non per polemizzare ma 0 / 0 = qualsiasi numero, lei si confonde con
a / 0 = non esiste con a diverso da 0.
Se vuole le fornisco una semplice dimostrazione:
0 / 0 significa cercare quel numero che moltiplicato per 0 da 0 ovvero:
q = 0 / 0 da cui 0 * q = 0 da cui q= qualsiasi numero reale.
Si dice anche che 0/0 è una forma indeterminata, ci sono casi in cui 0/ 0 può far 1 (ad esempio il limite di sin x / x per x che tende a 0).
Può informarsi anche qui http://it.wikipedia.org/wiki/Divisione_%28matematica%29
La prego di non insistere sulla questione perchè è off-topic e credo di averle fornito le giuste informazioni.
La divisione di qualunque numero (quindi anche di 0) per zero è impossibile, il suo risultato non esiste.
Nel codominio di una funzione un punto con tali caratteristiche rappresenta una discontinuità
Se ti trovi di fronte a tale rapporto nell’ambito di un limite si tratta di una forma di indeterminazionema ma questo considerandolo come limite, esiste solo negli intorni ma non nel punto in quanto nel punto il rapporto non esiste.
Lei mi ha postato wikipedia.
Bene se avesse letto attentamente
“È generalmente stabilito fra i matematici che un modo naturale per interpretare la divisione per zero è di prima definire la divisione in termini di altre operazioni aritmetiche. Stando alle normali regole per l’aritmetica su interi, numeri razionali, numeri reali e numeri complessi, il valore di una divisione per zero non esiste, così come in un qualunque campo. Il motivo è che la divisione è definita in modo da essere l’operazione inversa della moltiplicazione. Questo significa che il valore di
è la soluzione x dell’equazione
bx = a
QUALORA UN TALE VALORE ESISTA E SIA UNICO. In caso contrario l’espressione è indefinita.
Scusa per il passaggio dal tu al lei ma nel frammezzo della risposta ho fatto altro e non l’ho riletta prima di postarla.
Più utile questo del triangolo amish.
A mio giudizio.
esistono ottimi forum di matematica, se la cosa ti interessa
Indefinito è diverso da impossibile, Tra l’altro mi sa che ci fa:
bx=0 ammette infinite soluzioni per b=0 da cui 0/0 = qualsiasi numero.
Comunque non le rispondo più è chiaro che vuol fare andare in OT.
CattoTroll fissati anche in ambiti che non gli appartengono.
@ Francesco S.
Mi secca per te che magari vada in giro a dire certe corbellerie.
Il risultato non esiste.
Quel ragionamento dell’operazione inversa lo puoi fare ma ha significato qualora tale valore esista e sia unico.
@Enrico
Legga 50 grandi idee di matematica di Tony Crilly a pag 6 e Da zero a infinito. Fascino e storia dei numeri di Constance Reid a pag 20, sono liberamente consultabili su Google libri e poi mi dica chi dice corbellerie.
Come si dice “Ciuccio e presuntuoso”.
Per semplificarle la vita ecco il link al secondo :
http://books.google.it/books?id=oYpgYb66SucC&pg=PA20&dq=zero+diviso+zero&hl=it&ei=Mzp3Tt3ALs_wsgbOrLWcCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=zero%20diviso%20zero&f=false
@ Francesco S.
La prego di leggere quello che posta (che poi è un libro divulgativo), come già le avevo indicato a proposito della pagina di Wikipedia.
L’autore afferma che è indeterminata…poi giustamente afferma che non ha significato, dicendo qualcosa del tipo non ha significato perchè è indeterminata.
Non è il problema se la soluzione venga o meno (cioè siano cito le sue parole “qualsiasi valore”) è che la soluzione per avere significato deve essere unica.
Per avere significato il valore deve esistere ed essere unico.
Vabbè si arrampichi sugli specchi, io ho detto 0/0= qualsiasi numero, lei mi contestava 0/0= impossibile le ho dimostrato il contrario anche con fonti (ce n’era il bisogno). Poi cambia versione dice 0/0 = indeterminata che significa infinite soluzioni ovvero quello che affermavo. Pensa di stare parlando con le pecorelle, qui c’è gente che ragiona.
Mi faccia il piacere e continui a leggere il rosario.
@ Francesco S.
No no io ho detto che non esiste che è priva di significato.
Non puoi dire 0/0 fa “qualsiasi numero”
…lo dice il libro che hai citato, dice che è priva di significato perchè indefinita, lo dice wikipedia che sempre tu hai citato,
“Per b = 0, l’equazione bx = a può essere riscritta come 0x = a o semplicemente 0 = a. Quindi, in questo caso, l’equazione bx = a ha nessuna soluzione se a è diverso da 0, e ne ha infinite se a è uguale a 0. In entrambi i casi, è INDEFINITO”
Non fa “qualsiasi risultato”.
Non sto rigirando alcuna frittata..proprio non può dire: fa qualsiasi risultato non ha senso dire “qualsiasi risultato”.
@ Francesco S.
….”impossibile” mai scritto da alcuna parte.
Non esiste, non ha significato, non è definito ….non fa qualcosa 0/0
Lei dice che 0/0 non esiste, invece ammette infinite soluzioni.
In matematica un’ operazione che ammette infinite soluzioni si dice indefinita.
Se non ammette soluzioni si dice impossibile.
Lei confonde la distinzione tra impossibile e indefinito in matematica. E adesso passo al tu.
Hai detto una cazzata e mo t’arrampichi agli specchi, la matematica non è un opinione e i tuoi sofismi non cambieranno che 0/0 ammette infinite soluzione e non nessuna, sarebbe molto più sensato tacere o accettare d’aver sbagliato e non insistere perchè se è vero che errare è umano perseverare è diabolico.
@ Francesco S.
Ancora?
Un campo è una struttura algebrica composta da un insieme non vuoto e da due operazioni binarie interne somma e prodotto.
Una operazione binaria ammette un unico risultato cioè restituisce un unico elemento dell’insieme.
Per questo la voce di wikipedia, che ripeto tu hai citato, spiega che si può ricorrerre alla operazione inversa per comprendere perchè la divisione per zero non ha significato.
Ribadisco non fa qualcosa (tipo infinite soluzioni non ha significato).
Infatti la voce di wikipedia dice “QUALORA UN TALE VALORE ESISTA E SIA UNICO” perchè un’operazione binaria ammete un unico risultato.
Dunque successivamente vengono spiegati i due diversi casi, e perchè in entrambi i casi l’operazione non ha significato
a/0 perchè il valore non esiste
0/0 perchè facendo l’operazione inversa risulterebbe qualunque numero, ma una operazione binaria può dare un unico risultato.
Mi sa che anche l’acqua è troppo liquida per la loro fede.
chissà come fanno a sopportare di coltivare del mais così giallo.
Lol
ma usano anche il fuoco? ma non si sono accorti che è troppo caldo? è chiaramente satanico, censuriamo anche quello….
XD
E come fanno a sopportare di vivere sotto la luce intensa del sole che colora il mondo? 😯
“In galera però non sono stati obbligati ad indossare la tuta arancione da carcerato che si utilizza negli Usa.”
Non si lamentino! Hanno comunque avuto un trattamento di favore!
esatto: non capisco perche’ discriminare gli altri detenuti
ci sono e dovunque piccoli o grandi privilegi per le religioni 🙁
Tutti i detenuti d’America avrebbero dovuto dichiararsi improvvisamente Hamish per scrollarsi di dossa quella divisa.
non credo che distinguersi dalla massa sia un gran vantaggio, in carcere…
chissà come mai non hanno richiesto anche lo stesso trattamento carcerario dell’ottocento?
un processo ed un trattamento carcerario da XIX secolo era più coerente..ma non sono del tutto scemi. Quando si sentono male chiamano un loro medico con nozioni e strumenti di 200 anni fa o si fanno portare con il loro carretto in un ospedale del XXI secolo?
Stronzata (le pretese degli Amish).
indubbiamente.
ma lo sono in generale le irrazionali pretese religiose.
già, anche quelle di franco.c 🙂
speravo lo notasse da solo
Che mettano gli specchi. Possibilmente fatti a mano. 😉
Con quelli potrebbero arrecare danno agli altri, visto che la luce si rifletterebbe sull’auto che la emana…Inosmma, rischierebbero di abbagliare il conducente che gli e’ dietro!! 😉
beh però l’arresto mi sembra una misura eccessiva. sarebbe stato sufficiente il sequestro dei mezzi non a norma con il codice della strada.
Concordo…L’arresto mi sembra eccessivo pure per me.
@ andrea pessarelli & Paul Manoni
Se ben ricordo, l’arresto è dovuto… al non pagamento della multa. Mi sembra che il C.C americano preveda così.
L’arresto per una multo non pagata? mi sembra eccessivo, potevano comunque mettergli le ganasce al calesse (o al cavallo 🙂 ), in fondo andare a piedi è ancora più “secondo natura” che no usare un calesse (al massimo ti è concesso di cavalcare, rigorosamente all’indiana senza sella)
beh in svizzera mi pare che le cose non funzionino troppo diversamente, per le multe
Probabilmente anche i mezzi saranno stati sequestrati, anche se la notizia non lo specifica.
Sono piu’ propenso a credere che siano stati arrestati, piu’ per via del mancato pagamento delle sanzioni che per altre cose…In America ci tengono parecchio! 😉
puo’ essere che sia eccessivo, ma se e’ la sanzione prevista in questo o simili casi non si puo’ fare eccezione favorevole alla religione
Noto, nel mondo intero, una deriva del “pensiero religioso” ( di ogni genere) verso traguardi sempre più assurdi. Mi chiedo con sgomento, dove potrà arrivare tutto ciò; l’unica cosa che mi solleva un po’ è il sentirmi libero da queste follie, ma non so dove arriveremo!
Grazie, ancora una volta, alle ” grandi religioni monoteiste”, che tanto si adoperano per il continuo progresso delle menti umane…….
Dorma sonni tranquilli, lei è l’unico cui la medicina razionalista non ha sortito alcun effetto.
Invece con Lei la medicina religiosa ha avuto ottimi risultati! 🙂
“Grazie, ancora una volta, alle ” grandi religioni monoteiste”, che tanto si adoperano per il continuo progresso delle menti umane…….”
Non solo le religioni monoteiste: e il sistema delle “caste” in India?
E dopo che usciranno di galera li metteranno i triangoli o torneranno agli arresti?
Dovrebbero invece fare una legge che vieti l’uso dei cavalli sulle strade, visto che questi poveri animali qualche volta evacueranno pure e ipotizzzo che anche gli amish facciano come la nostra polizia a cavallo nelle nostre città e cioè che non si fermino affatto a raccogliere e pulire.
Da noi, ai possessori di cani che vengono beccati a non pulire le deiezioni del proprio cane viene impartita una multa di oltre 170 euro, ma ai cavalli di polizia e carabinieri in pattuglia per la città (e che fanno ben altre deiezioni) non viene imposta alcuna norma igienica.
Voglio dire che anche la giustizia, molto spesso, è soggettiva.
Per gli amish sono ingiusti i triangoli.
Per il Kentucky i triangoli sono giusti.
Da noi bisogna pulire le deiezione dei propri cani.
Da noi i cavalli della polizia possono evacuare quanto vogliono.
….e la giustizia non è così solo su cose come queste, ma su cose molto più importanti.
mah, magari hanno un apposito “sacchetto” per raccogliere quel che i cavalli lasciano in giro.
nelle varie città del belgio che ho visitato e che avevano le carrozze con cavalli “di rito”, tutti avevano anche il sacco per raccogliere (praticamente una tela fissata alle stanghe dietro al sedere del cavallo).
però il problema qui è “questi vogliono fare come gli pare in virtù della loro religione”.
Cosa anche più grave: gli amish per scelta non madano i figli a scuola ma impartiscono loro un’educazione domestica (essi sono contrari anche alla luce elettrica e ad ogni forma di tecnologia) e confessionale, e, ad una certa età, dopo averli cresciuti in una simile comunità, sbattono di colpo i figli nella società, perchè così tornare è una ‘libera scelta’, vantando grosse percentuali di rientro…e ci credo: dopo essere cresciuti in prigione la libertà è difficile!
Io credo che uno Stato laico non possa tollerare tutto ciò…sempre che le mie informazioni non siano sbagliate e datate
purtroppo gli amish non sono gli unici in USA a “istruire” (se, vabbè) i figli in casa.
il problema non è l’istruzione casalinga, ma il fatto che li obblighino a vivere fuori dal mondo; se uno imponesse di vivere come nel 1800 a tutta la famiglia senza accampare motivazioni religione, come minimo ti tolgono i figi e ti sbattono in galera per violenza, per l’ovvio pregiudizi che provochi alla loro crescita e formazioni, e a sti bifolchi invece permettono tutto in nome di un bizzarro concetto di fede religiosa secondo cui tutto diventa permesso purché in nome di un dio.
PS comunque mi piacerebbe sapere qual è la media scolastica agli esami dei figlio degli amish.
“e ci credo: dopo essere cresciuti in prigione la libertà è difficile!”
Sbagliato, caro Batrakos.
Dopo essere cresciuti nell’Ottocento – carrozze a cavalli e lumi a petrolio – esser precipitati di botto nell’èra dei computer e dei viaggi spaziali dev’essere lo shock emotivo più pazzesco che una persona possa affrontare.
Qui la libertà c’entra poco. Si può essere “liberi” quanto si vuole, ma se non si sa fare nessuno dei mestieri del secolo XXI – manco accendere un pc, per dire – in prigione ci torni a razzo. E prigione fa rima con religione.
Diabolica strategia, quella degli Amish.
sorvolando sul fatto che se dopo rumspringa i ragazzi decidono di rimanere nel mondo civile, devono fare i conti col fatto che la famiglia li ripudia, quindi alle loro spalle ponti tagliati del tutto.
South.
Si parla di gente giovanissima, credo adolescente o poco più… e a quell’età è ancora facile imparare un lavoro (esistono anche lavori non difficili come tecnica), per cui la tua soluzione non credo sia vera al 100%.
Probabilmente la verità sta nel mezzo: cresci in un ambiente protetto, non arrivi a maturare gradualmente per capire bene le novità del mondo reale, ti ritrovi giovanissimo e senza volerlo al di fuori di quell’ambiente…e la trappola è pronta!
Al di là della questione di lana caprina sul motivo, e aggiungendo anche lo spunto di Kaworu, sulla sostanza, ovvero che sia una strategia drammaticamente efficacissima, ovviamente concordo.
Selvrer.
Concordo in linea di massima; aggiungo che in genere chi vuole istruire il figlio in casa senza fargli frequentare altre persone e altri ambienti ha gravi problemi di relazione e purtroppo tutto ciò ricade sui figli.
loro godono della libertà religiosa, ma semplicemente non possono girare per strada senza gli obblighi che valgono per tutti
e’ sufficiente che non circolino per strada con carretti simili
Lette le informazioni di Wikipedia sugli Amish. Tutto sommato brava gente, tranquilla e sembra anche contenta. Nessuno di noi vorrebbe fare a cambio con loro, ma non si può impedirgli di educare i propri figli come credono. Un mondo chiuso, fermo quasi all’età della pietra. Sono perplesso, ma non vorrei fare il “missionario” con loro, cioè convincerli delle opportunità dell’era moderna. Sarei molto cauto, interverrei solo su loro richiesta (che difficilmente verrà per la loro chiusura mentale).
Purtroppo sono in forte espansione demografica (le famiglie hanno in media sette figli). È la religione che li blocca o la paura (di perdere l’equilibrio raggiunto) ?
essendo anche molto chiusi, hanno anche ottime possibilità di sviluppare malattie genetiche (cosa che, se non ricordo male, è successa con un disturbo genetico in particolare per ora)
Per la precisione la possibilità di trasmettere (non di sviluppare che è un termine non corretto) ricade, in generale, sull’intero genere umano, nel loro caso aumenta la probabilità di eredità determinate malattie genetiche. Chiaro?
giusta precisazione.
difatti i risultati si vedono
L’educazione “liberale” e “moderna” porta persone dello stesso sesso a volersi sposare, donne anziane a voler a tutti i costi rimanere giovani, ragazzini a drogarsi, fumare… Proprio corretta l’educazione “libbberale” e “moderna”, i risultati si vedono!
ho come la sensazione che tu confonda diverse cose.
tipo… non è che gli omosessuali son spuntati fuori con l’educazione moderna, c’erano anche 300 anni fa. anche 2000 anni fa.
chiaramente adesso che gente come te magari evita nei paesi civili di bruciarli, pestarli, stuprarle o altro, possono vivere normalmente e non nascosti, e giustamente pretendono diritti.
in che modo questi diritti ti danneggerebbero?
riguardo alle donne, non sono le uniche ad aver iniziato a prendersi maggior cura del proprio corpo. che poi si possa sconfinare nella patologia, ci sta. ma semplicemente cambia la forma in cui si manifesta un disagio.
i ragazzini a drogarsi e fumare? ma va? e dire che io di preti fumare ne ho visti parecchi, sai? sarà stato l’esempio dell’oratorio, quindi.
è più che evidente che non sai di cosa parli e fai il minestrone con quel che ti hanno messo in testa.
Se sono contenti così, si può sapere a te cosa ne cale?
Già. Gente che pensa con la propria testa e non contenta pretende pure di fare scelte diverse dalle tue!
Terribile.
Che cosa gli hanno messo in testa?
Secondo me più che altro ha problemi di calvizie e sta cercando di concimarsi i capelli…
tipo appunto sindrome di Crigler-Najjar.
curiosamente, in questo caso non reputano la luce che fa sopravvivere i loro figli “troppo blu”.
o troppo moderna.
Secondo me si può, anzi si deve, impedirgli di istruire i figli come credono.
L’educazione credo che sia compito della famiglia, per l’istruzione invece ci vuole la scuola, non fosse altro perchè così i ragazzini possono sentire più campane e frequentare altri ragazzini che vengono da realtà diverse e così poter avere maggiori stimoli intellettuali e possibilità di scelta.
@Batrakos
Secondo la dichirazione dei diritti dell’uomo i genitori hanno diritto a istruire i figli come vogliono a patto di garantire un’istruzione di qualità, almeno così dice parafrasando.
Sarebbe meglio dire “bisogna impedirgli di istrurire i bambini secondo teorie dell’800 ormai sorpassate”.
Poi per me possono vivere anche all’età della pietra basta che non mi rompano l’anima e rispettino le leggi.
Francesco S
Non lo sapevo.
Dal mio modesto punto di vista la Dichiarazione sbaglia non tenendo conto che per il bambino la pluralità di vedute e situazioni è bene.
Ma, poichè la legge è legge, allora ammetto che ne hanno il diritto.
@ sergio
La libertà di educare i minorenni come si vuole ha dei limiti, uno di questi è che non si possa rinunciare all’istruzione obbligatoria.
Giusto. Però in questo caso i governi degli stati americani chiudono più di un occhio, li lasciano fare: come mai? Inoltre non pagano le tasse ecc. Forse li tollerano perché sono tutto sommato quattro gatti, anche se prolifici, che ben difficilmente possono fare proseliti al di fuori della loro cerchia. Insomma, non minacciano il “sistema”, sono innocui.
Batrakos,
in linea generale non puoi imporre come educare i figli, diversamente sarebbero legittimate tutto ciò che è stato fatto nel passato tipo: gli australiani con gli aborigeni, americani con gli indiani, eccetera.
educare è diverso da istruire però.
Franco C.
Tocchi un tasto molto importante e la tua è un’obiezione fondata.
Però i colonialisti hanno cercato di cancellare, ridicolizzare, museifi c a re la cultura di origine per neutralizzarla.
Io intendo che i ragazzini possano ascoltare più campane oltre la loro.
“non si può impedirgli di educare i propri figli come credono” i figlio cosa sono proprietà dei genitori fino alla maggiore età? non mi pare. Il problema è oramai tutti interpretano l’educazione dei figlio come una sorta di inalienabile diritti a replicarsi in piccole copie di se stessi, secondo una visione decisamente malsano ed egocentrica dell’educazione.
In effetti leggendo la pagina di Wikipedia sembrerebbero assai meno chiusi e ostili alla modernità di quanto pensassi, e questo effettivamente mi confonde ancor di più: se usano, che so, le stufe a legna moderne o affittano le gru per costruire le case, perché rifiutarsi di mettere i catarinfrangenti sui carretti? Prescrizione che, tra l’altro, è dettata da ragioni logiche (mica si possono fare neri o blu scuri) che vanno anche a loro vantaggio. Inoltre, guardando la foto sulla pagina web dove si vedono due ragazzini che portano dei panierini coloratissimi, mi domando: perché i panierini si e i catarinfrangenti no?
sono questioni simili a “perchè la comunione a berlusconi si e a tizio operaio divorziato no?”.
insomma… interpretazioni di comodo.
e comunque avete notato le loro espressioni sveglie e intelligenti, tali da voler rivalutare Lombroso?
Non rivaluti Lombroso 😉
Lui parlava di lineamenti, tratti somatici e addirittura di ‘fossetta occipitale’ che dimostrava l’atavismo del delinquente abituale.
L’espressione del viso è altra cosa.
Cerchiamo di essere razionali, le camice di forza normalmente sono bianche, anche le pareti imbottite degli ospedali psichiatrici non sono troppo colorate, per cui si puo’ tranquillamente risolvere questo problema senza andare contro le loro esigenze religiose. 8)
troppa fede fa male
Un dubbio mi assale:
gli Amish usano lumi a petrolio. Non gliel’ha detto il loro dio che per estrarlo e raffinarlo ci vuole la tecnologia moderna?
Strani forte questi qui: pretendono di vivere come pare a loro prendendo e rifiutando dalla società moderna quello che gli pare.
La società moderna dovrebbe trattarli con la stessa moneta: nisba petrolio, nisba medicine, nisba interventi chirurgici, nisba di niente.
Quando la mortalità infantile andrà alle stelle vorrò vedere se continueranno ad espandersi demograficamente.
La sua è una crudeltà fuori dal mondo e dai principi atei cui le dice di aderire. Gli Amish per quanto criticabili non uccidono, non chiedono nulla, vivono con quello che lavorano, hanno un forte senso della comunità condividendo beni e proprietà. Anche lei rifiuta tutto ciò che la società moderna può offrire: guerra, energia atomica, alimenti OGM; oppure no?
Ah, no, le regole stradali di sicurezza sono uguali per tutti. La libertà religiosa trova il limite, con le altre libertà, nel rispetto dei diritti altrui. Altrimemti anch’io potrei dire che la mia religione mi vieta di tenere la destra…
@ franco.c
Forse lei non legge bene o non capisce quello che legge. La aiuto io.
Gli Amish della società moderna rifiutano IL PROGRESSO. Ok.
Però è un rifiuto AD INTERMITTENZA, in quanto quando hanno malattie serie come quella genetica spiegata da Kaworu, NON chiedono al loro dio di intervenire – come nei “bei tempi andati” – ma si rivolgono all’esecrato progresso, cioè alla medicina moderna.
Utilizzano lumi a petrolio? Perchè non se lo estraggono e lo raffinano DA SOLI, il petrolio? Non gliel’hanno detto che è un prodotto della tecnologia moderna, cioè dei meccanismi, quindi del diavolo?
Quella stessa tecnologia moderna DI BUON SENSO che gli IMPONE di portare triangoli fosforescenti sui loro carretti per evitare di causare incidenti sanguinosi.
Vogliono vivere esclusivamente secondo le LORO regole rifiutando quelle degli altri, ma corrono dal mondo moderno quando il loro dio fallisce.
In altre parole, vogliono la botte piena e la moglie ubriaca! TROPPO COMODO.
La società moderna degenerata, pervertita e senza valori, o, secondo voi, “colorata”, è il bene mentre gli Amish che hanno scelto di conservare valori tradizionali sono il male non è vero Southsun?
beh tesoro…
se ammiri gli amish, che ci fai attaccato a un pc?
vai a coltivare granturco in utah dissodando il terreno con le mani.
Southsun
Rifiuto ad intermittenza ? No, guardi chi non capisce è proprio lei (non se ne faccia un cruccio, la colpa è dei suoi genitori quando l’hanno battezzata), ripeto LEI accetta tutto ciò che la tecnologia moderna offre? Ossia bomba atomica, rifiuti, alimenti OGM, compreso il siringone per la cura della stipsi al posto della supposta? Se risponde SI è una persona falsa. Pratica chiusa avanti il prossimo.
@franco
a parte che hai sbagliato a quotare…
ma non mi pare che south faccia parte di qualche setta che dice “oh si, voglio vivere come nel ‘700” e poi vada in giro coi rayban.
allo stesso modo, vivere nell’epoca moderna non implica utilizzare tutto quello che quest’epoca offre.
chiaramente però se fai parte di una setta che vieta la modernità, è ipocrita fare cherry picking di quel che ti fa comodo e lasciar da parte quel che non fa comodo per la facciata da bravo agricoltore ottocentesco.
un po’ come i cattolici che divorziano, se hai presente.
@ franco c.
Pensi di fare lo spiritoso mantendendo le curiose, contraddittorie e irrazionali credenze di cui sei portatore?
Tanto irrazionale che non riesci nemmeno a comprendere il motivo del rifiuto della bomba atomica rispetto a quello di un triangolo rosso?
E oltre a non comprenderlo lo porti addirittura come esempio a giustificazione di che, della stupidità?
La colpa, nel tuo caso non è solo dei genitori che ti hanno battezzato.
E il tuo sarcasmo è francamente mal diretto: ti rende ancora più ridicolo.
Certe cose uno se le deve poter permettere.
La pratica è chiusa e onestamente non abbiamo bisogno del prossimo: siete proprio tutti uguali.
@ franco.c
Guarda che qui non siamo in chiesa: non lo decide il prete quando una pratica è chiusa. Tu non sei manco prete, quindi vedi tu.
IO vivo nell’èra moderna e, se posso, ne rifiuto SOLO le cose oggettivamente negative, ma sono TENUTO a rispettare la LEGGE dello STATO, comprese le leggi laiche volute dalla Chiesa anche se non mi piacciono.
Entiende? Claro el concepto?
QUELLI rifiutano IN TOTO la modernità ma a comodo loro, ovviamente.
I catarifrangenti sui carretti sono la risposta del BUON SENSO e del Codice della Strada per evitare incidenti sanguinosi A LORO E AD ALTRI. Ci arrivi?
Ergo, la loro religione SI DEVE ADATTARE e RISPETTARE LE LEGGI DELLO STATO, compreso il Codice della Strada.
Se vogliono vivere come nel Settecento di ritirino nel deserto, lo coltivino e da lì non escano MAI su strada pubblica con i carretti senza luci e catarifrangenti.
E la smettano di usare la medicina moderna per rimediare ai guai genetici dei loro figli: è opera di DIO, ergo si rivolgano a lui.
Questi disprezzano l’acqua dell’acquedotto mentre se ne riempiono le pance come otri.
Atei stolti che non hanno altro da fare nella vita che prendere in giro una delle poche comunità che rifiutano la degenerazione moderna.
mi pare che anche tu non rifiuti questa degenerazione moderna, dato che stai scrivendo da un pc.
o forse è la forza del tuo pensiero che fa apparire questi tuoi post?
Lo sai che anche il PC che usi è figlio della “degenerazione moderna”?
Non hai altro da fare nella vita che venire qui a sparare ca**ate incoerenti?
Fatti tuoi, ma poi non lamentarti se ti si tratta se va bene come un pazzo, se va male come un iddiota….
Chi più stolto di te che usa il computer della “degenerazione moderna”?
UHAUHAUHA!
Uguale agli Amish, che non vogliono i catarifrangenti sui carretti MA corrono dai medici all’avanguardia – mica dal loro dio onnisciente – per curare i guai genetici della loro prole., causati proprio dai matrimoni – BENEDETTI DAL LORO DIO, ovviamente – tra consanguinei.
Stoltezza stoltezza, inverno di bruttezza…….
@Mannaz
A ‘sto punto abiura pubblicamente il Cattolicesimo e fatti un misto(-trash) tra Lefevriano e Amish, dico io…
Io non sono un amish, non rifiuto la tecnologia, ma ammiro gli amish che lo fanno (e rifiutano tutto il lerciume della modernità). La tecnologia di per sé non è degenerazione, è l’uso che se ne fa che può esserlo. Se integrata in un contesto etico e non come strumento di sovversione la tecnologia è un bene.
Io infatti uso tranquillamente il PC ma non prenderei mai un’ arma da fuoco in mano.
Dove sta il problema?
@Mannaz
A occhio e croce direi che ti lasci impressionare troppo facilmente da film tipo Matrix e similia… 😉
Per me il semplice abuso di Internet per la diffusione capillare di materiale pornografico è estremamente negativo.
Caspita, tu sì che sei attento ai problemi che affliggono il mondo…
Vero, non se ne può più di tutti ‘sti uomini nudi (o mezzi nudi) dappertutto! Stanno rovinando la società e la mente di tantissime persone!
E non sono nemmeno solo in internet!
per la serie “internet mi fa comodo e quindi va bene”.
va là, ipocrita.
Ho un dubbio: ma l’ “Old Order Swartzentruber” non ha nulla a che vedere con l'”Enorme Swanstucker” di Frankenstein Junior, per caso? Se è così, quella setta di Amish diventerà molto popolare.
Puerile.
più dei tuoi commenti? difficile
Mannaz, hai il diritto di criticare le mie battute come io ho il diritto di fregarmene dei tuoi sterili commenti.
E aggiungo anche che: “quando la sorte ti è contraria e mancato ti è il successo, smetti di far castelli in aria e va a piangere sul…”
AHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
Nikolaus, sei il mio eroe del giorno!
Grazie Manfredi! Mi fa davvero piacere! 🙂
Come tutti i religiosi sono contrari a tutto cio’ che possa portare alla “riflessione”.
Questa mi è piaciuta, i religiosi contrari alla “riflessione”!
🙂
Rispetto per gli amish. Morte (figurata) agli atei fondamentalisti.
When the moon hits you eye like a big pizza pie
That’s amore
Forse e’ questa la parte della canzone che si adatta meglio a lui.
“When the world seems to shine like you’ve had too much wine
That’s amore” 😆
ma sviluppa di più il tuo “pensiero”, su 😉
nella loro bibbia l’arcobaleno ha solo colori freddi?
la loro bibbia è in bianco e nero
Esatto. Nella Bibbia non sono previsti manco i toni di grigio.
Libro funereo per eccellenza, sta bene all’obitorio.
Nemmeno il rosso? C’è così tanto sangue, nella bibbia…
in effetti…
Dio non vuole colori sgargianti
Dio vuole che si preghi 5 volte al giorno rivolti verso la mecca
Dio vuole che non ci si tagli le basette
Dio non vuole che si mangi maiale
Dio vuole che si venga circoncisi
Dio non vuole che si uccidano le vacche
Dio vuole che almeno una volta nella vita si faccia il bagno nel Gange
Dio non vuole che si ingerisca sangue
Dio vuole che si faccia sesso solo nel matrimonio
Ogniuno si costruisce il Dio che preferisce e gli fa dire quel che gli piace, ma se i precetti come in questo caso contrastano con la sicurezza di tutti, quest’ultima deve avere la precedenza.
Liberi di non mettere i peccaminosi triangoli colorati, ma allora non girate per strada.
@ Marco Uno
Tra l’altro il tuo elenco mette in risalto la perfezione e la sapienza di dio: che perle di saggezza!
Immaginate cosa sarebbe il genere umano senza questi insegnamenti fondamentali….
Dico che gli amish vanno rispettati perché vivono del loro lavoro, del lavoro della terra. La loro è una piccola società che, seppur fondata su prescrizioni religiose, si basa, forse involontariamente, sul principio della sostenibilità, della stabilità sociale, etc.. Credo abbiano qualcosa da insegnare; anche ad un ateo. La teologia non è l’unico male dell’epoca contemporanea.
Non mi sembra difficile da capire.
ed esattamente… pretendere che rispettino le leggi dello stato in cui vivono, ti sembra una mancanza di rispetto?
“otto membri della comunità amish” non sono l’intera comunità amish.
la comunità amish ha condannato questi membri o preso le distanze?
Kaworu… ma vaxxxxxxxx
@ Simone Martini
Mi chiedo se rispettare l’intelligenza sia un peccato per voi:
“otto membri della comunità amish” non sono l’intera comunità amish.
dopo che la stessa persona in versione schizo ha detto:
Rispetto per gli amish
gli amish vanno rispettati
e poi la predica:
Non mi sembra difficile da capire
Francamente ì vostri interventi sono insulti all’intelligenza o lodi all’ipocrisia.
In un caso e nell’altro perdete l’occasione di sembrare intelligenti stando zitti.
@simone martini
gran risposta, molto matura soprattutto.
si vede che hai degli argomenti profondi.
Stefano puoi spiegarti meglio? non capisco ove sarei entrato in contraddizione. Con “voi”, scusa, ma cosa intendi?
se prima dici di rispettare gli amish e poi che questi 8 non sono tutta la comunità amish…
@Simone: pensano che chiunque non sia uno stolto ateo cafone liberale sia automaticamente catto.
detto da uno stolto cafone tutto ciò fa molto ridere
@ Mannaz
Se tu sia “catto” non lo so, ateo direi di no, riguardo gli aggettivi invece non ho alcun dubbio.
I tuoi interventi, tutti, ce lo avevano dimostrato da tempo.
Mi chiedo dove sia nella bibbia il divieto di apporre il triangolo catarifrangente sui carretti…
Scusate, ho parlato troppo presto. Qui c’è tutta la storia e le loro regole (anche piuttosto precise, lo ammetto):
http://www.amishabuse.com/Ordnung.htm
Interessante il fatto che “The Swartzentruber church does not recognize the rest of the different Amish churches as being true Christians.”
Questo fa pensare, ammettiamolo: il Cristianesimo è spezzettato in miriadi di piccolissimi gruppi (perfino gli Amish sono suddivisi in “dozzine di chiese diefferenti!) e ognuno dice che gli altri sono eretici!
D’ora in avanti, vi pregherei di non chiamarmi più ateo, ma ignostico di tipo XXVII, della corrente Russell-Dawkins modificata, sottogruppo Epicurei variante moderna difesa Siciliana Kasparov.
Ma per piacere…
Voltaire ha scritto:
gli amish sono simpatici.
@ Simone Martini
Il thread tratta dell’assurda pretesa di non rispettare le leggi di uno stato per un motivo risibile.
Della comunità ne sono stati arrestati 8 per i quali è stata accertata la violazione. Il che non significa che solo quegli otto mantenessero la credenza. Anzi, viste le caratteristiche delle comunità amish è molto probabile che fosse condivisa dal gruppo.
Il tuo primo intervento è:
“Rispetto per gli amish”: quali, tutti meno otto o proprio gli otto?
Seguito da “gli amish vanno rispettati”: quali tutti meno 8 o proprio gli otto?
Poi, improvvisamente e strumentalmente, per controbattere Kaworu, diventano importanti QUEGLI otto?
Suvvia….
Quanto al voi, non so se mi sono sbagliato, mi riferivo ai credenti. Se non lo sei francamente non si comprende.
E non capisco perché alcune, poche, regole apparentemente ragionevoli (o semplicemente “romantiche”) dovrebbero giustificarne altre che non lo sono. Tra quelle alcune che risultano addirittura controproducenti: unioni che facilitano l’insorgere di malattie genetiche o assurdità che mettono in pericolo la vita di altri.
Rispetto per cosa?
Perché vivono del loro lavoro? La maggior parte lo fa.
Perché coltivano la terra? E’ categoria piuttosto diffusa.
Stabilità sociale? Escludendo chiunque altro?
Sostenibilità? Non sanno cosa sia, semplicemente il problema risulta estraneo.
Rispetto per cosa?
E a fronte dell’applicazione fondamentalista di regole religiose dai dei fondamentalisti agli atei?
Un ateo non fondamentalista è colui che rispetta i fondamentalismi? E magari è loro devoto?
Dai….
Ti dico solo una cosa: evita di usare il termine “skizo” se non è necessario, perché potrebbe capitarti di fronte qualcuno a cui è stata diagnosticata la skizofrenia, il disturbo skizoide, skizotipico, e non sarebbe molto simpatico.
@ Simone Martini
So perfettamente cosa sia la schizofrenia, tanto che se leggi non troverai quella parola. Piuttosto versione schizo.
La parola schizofrenia è composta: schizo e frenia. La prima fa riferimento ad una divisione, la seconda specifica COSA è diviso (cervello).
Di fatto, a prescindere dal nome, non è tanto il cervello quanto la psiche ad essere incoerente.
Quindi, Simone, dovresti aver notato che non ti ho dato dello schizofrenico, ma ho detto che hai agito in modalità divisa, scrivendo cose incompatibili senza rendertene conto.
Questo è quanto, che tu voglia crederci o no.
In modalità divisa? ma che xxxxx ti inventi? Ascolta Stefano, il mio primo commento era in risposta a frasi tipo: “possono farsi tranquillamente falciare da qualche autoarticolato di quelli USA style”. Generalizzazioni che non mi piacciono. Se hai capito bene, altrimenti vedi di non rompere più i xxxxxxxx.
non è una generalizzazione, è una constatazione: se non ti rendi ben visibile, hai ottime probabilità di finire sotto a un tir o qualcosa di simile.
lo stato tutela anche la stupidità, quindi il loro triangolo lo portano oppure stanno nel fantastico mondo di oz.
tutto qui, semplicemente.
@ Simone Martini
Ascolta, Kaworu ti ha risposto in modo chiaro.
Se non rispetti le regole della strada metti a rischio la tua vita e quella degli altri.
La frase di Kaworu è un’iperbole che vuol mettere in evidenza quanto sia pericoloso il comportamento descritto. Tanto più se giustificato da futili motivi religiosi.
Sei intervenuto con:
Rispetto per gli amish. Morte (figurata) agli atei fondamentalisti.
Ora rileggiti quanto ho già scritto e alla fine della storia scoprirai che a rompere i gioielli sei tu chiedendo rispetto per gente che non ne merita.
E nel contempo augurando la morte (anche se figurata) degli atei “fondamentalisti”, se mai esistessero.
Generalizzazioni che non mi piacciono, nevvero?
A volte la gente non ha neanche la buona creanza di sparire….
Stefano, lasciatelo dire, sei un xxxxxx
@ Stefano Martini
grazie, altrettanto a te e famiglia
@ Simone Martini
Scusa se sopra ti ho nobilitato col mio nome
@Simone
Passare agli insulti per mancanza di argomenti non è molto maturo, sai?
che ci vuoi fare, bee?
le persone infantili si definiscono da sé.
Segnalo un interessante articolo in inglese che parla di una ragazza che a 15 anni è fuggita dalla sua comunità Amish:
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2008/07/15/escaping-the-amish-part-1/
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2008/07/17/escaping-the-amish-part-2/
Poichè anche gli Amish non possono rifiutarsi di portare quei triangoli riflettenti colorati, e poichè il portare occhiali da sole di notte per non vedere quei riflessi troppo colorati li esporrebbe a consistenti rischi di incidenti, possono sempre non usino carretti ma andare a piedi, oppure trasferirsi in Amishtan (se lo trovano 😉 ).
Scherzi a parte: è una questione di estrema chiusura mentale, una disposizione psicologica che si instaura frequentemente in gruppi piuttosto ristretti di persone che si isolano rispetto al mondo esterno e comunicano con esso il minino possibile. Credo che questi gruppi abbiano un forte narcisismo e un forte complesso di superiorità rispetto al mondo esterno. Questo gruppetto, peraltro, è pure una frazione del gruppo “Amish”, come già detto qui: http://www.uaar.it/news/2011/09/18/kentucky-amish-contro-triangoli-riflettenti-sui-carri-troppo-colorati-per-la-nostra-fede/#comment-556015 , quindi è un gruppo super-ristretto e quindi, suppongo, super-narcisista e con un super-complesso di superiorità…
Visti dall’esterno, costoro che non vogliono – in generale – colori brillanti (e così tenacemente al punto di non voler rispettare le leggi dello stato in cui vivono), sicuramente si perdono un sacco di belle cose nella vita…