Durante l’omelia per la messa natalizia per i deputati e senatori, presso la chiesa di Santa Maria Sopra Minerva a Roma, il cardinale Angelo Bagnasco ha rivolto ieri un appello contro la “contrapposizione sterile” tra i politici. Per il prelato il bene comune “non è la somma dei beni individuali ma, secondo la dottrina sociale della Chiesa, è l’insieme delle condizioni per cui i singoli, i gruppi e la società intera possono realizzare meglio la propria specifica vocazione”. “E’ indubbio”, ha sostenuto, “che la persona sia un soggetto etico”, cioè “responsabile delle proprie azioni in riferimento a dei valori oggettivi e universali che la mettono in rapporto con Dio, se credente, con gli altri e con il mondo”. Non solo la persona, ma anche “la società, o i gruppi intermedi” possono essere morali o meno: “la scelta decisa di tutti dev’essere l’etica del pensare e dell’agire, perché solamente questa via costruisce un’umanità degna e serena”, ha detto. Nonostante la crisi, “il patrimonio spirituale e culturale, la dedizione e lo spirito di generosità e di sacrificio del nostro popolo sono sempre vivi”, ha aggiunto. “La radice sempre viva è la fede e il Vangelo, è il Signore che è più intimo a noi stessi”, “una profonda e incomparabile ricchezza” che “non va smarrita”.
Valentino Salvatore
“No contrapposizioni sterili, sì a scelte etiche” = “No ad andare contro di noi, si a fare come dice la chiesa”
Guai ragionare sulla religione; solo credere. Mi è piaciuta la frase: -….. e lo spirito di generosità – perchè è quello che conta per loro.
Hanno paura … ecco perchè parlano così !
I dati sul calo dei fedeli e sull’aumento delle convicenze e figli nati fuori dal matrimonio li conoscono meglio di noi !
” Non solo la persona, ma anche “la società, o i gruppi intermedi” possono essere morali o meno ”
Con i “GRUPPI INTERMEDI” si riferisce ai non credenti ???. E’ solo una curiosità, non oserei mai di pensare a una Chiesa discriminatoria…
Immagino che dopo aver ascoltato un così nobile intervento molti politici cattolici siano corsi ad abbracciare gli avversari e a confessarsi per il proprio attaccamento al denaro e al potere…
Una messa natalizia specifica per deputati e senatori? Si entrava a invito o bastava mostrare il tesserino d’ingresso a Camera o Senato?
No, era un discorso solenne di un generale di uno stato straniero: un discorso ai suoi mercenari italiani in perenne missione di depredazione dello Stato Italiano e dei suoi abitanti, per conto dello straniero! 👿
Traduzione: “Non litigate e appoggiate la Chiesa, che nella sua profonda e incoparabile ricchezza che non va smarrita può arricchire tutti voi. Perché non è la somma dei beni individuali ma, secondo la dottrina sociale della Chiesa, è l’accumulo di ricchezza espropriata da essa al popolo attraverso le istituzioni che poi deve essere, in parte, distribuita ai singoli politici, ai partiti che così si possono realizzare meglio la propria specifica vocazione a servire il Santo Padre, dentro e fuori il parlamentoi italiano”.
bla bla bla bla….
bla bla ble è meglio, la Trinità
” è il Signore che è più intimo a noi di noi stessi. ”
Il dio Carefree.
ma poi, se è così intimo perché fanno di tutto per mostrarlo in pubblico?
Questa è bella. 🙂
E’ una religione teofagica/ematofagica. Non è vergognoso anche sè intimo.
più intimo a noi di noi stessi… da qualche parte deve pure entrare… almeno finchè non faranno le suposte con le ostie!
“E’ una religione teofagica/ematofagica.”
In “Totem e tabù” Freud descrive la nascita delle religioni e della teofagia a partire dall’analisi dei tabù delle popolazioni.
contro la “contrapposizione sterile” tra i politici
Vale a dire, il politici dovrebbero procreare quando si accoppiano.
Nel curriculum del prof. Monti c’è anche la battaglia dell’antitrust contro il monopolio Microsoft, multata con € 500 milioni. C’è anche grande entusiasmo per la concorrenza e le liberalizzazioni. In Italia c’è un grosso monopolio della Chiesa cattolica, che ostacola la concorrenza da una posizione di privilegio, alimentata anche dallo Stato italiano. Riuscirà il nostro antimonopolista ad abbatterlo e liberalizzare, concedendo più spazio anche a una sana laicità? Questo in un clima di pacifico confronto, non di contrapposizioni sterili.
500 milioni? Io avevo letto 100. Ma ho letto di sfuggita, può darsi che abbia letto o ricorda male.
Il riferimento era al gruppo Microsoft, al quale la Commissione, proprio sotto la reggenza Monti, aveva appena inflitto la più alta multa mai comminata prima a livello europeo: 497,2 milioni di Euro. (E’ preso da Wikipedia, arrotondato)
“una profonda e incomparabile ricchezza” che “non va smarrita”
In linguaggio tributario: niente ICI-IMU
Bagnasco, Bertone, Ravasi. E Monsignor Nosferatu Fisichella che fine ha fatto??? Ah già è in giro per l’Europa ad €van€lizzar€…….
Tutta ‘sta manfrina per auto-convincersi… o per tenere sotto scacco i politici dichiarati cattolici. O entrambe le cose. 🙄
“Per il prelato il bene comune “non è la somma dei beni individuali ma, secondo la dottrina sociale della Chiesa, è l’insieme delle condizioni per cui i singoli, i gruppi e la società intera possono realizzare meglio la propria specifica vocazione”. [ = CREDERE, OBBEDIRE, COMBATTERE!
NON CI CREDE NEMMENO LUI, NEL VANGELO!!!],
“E’ indubbio”, ha sostenuto, “che la persona sia un soggetto etico” [DETTO PROPRIO DA BAGNASCO!…… 👿 ],
cioè “responsabile delle proprie azioni in riferimento a dei valori oggettivi e universali [QUALI VALORI UNIVERSALI??? 😯 ]
che la mettono in rapporto con Dio, se credente, con gli altri e con il mondo” [CREDENTI E NON CREDENTI AVREBEBRO GLI STESSI “VALORI UNIVERSLI”? 👿 ].
Non solo la persona, ma anche “la società, o i gruppi intermedi” possono essere morali o meno [PROPRIO PRETI E POLITICI LO SONO “MENO”, MOLTISSIMO “MENO”]:
“la scelta decisa di tutti dev’essere l’etica del pensare e dell’agire [COS’E’ L’ETICA DEL PENSARE E DELL’AGIRE? 😯 SAREBBE PENSARE COME CAVOLO PARE AL SINGOLO MA AGIRE IN CONFORMITA’ AI COMANDAMENTI DI BAGNASCO? 👿 ],
perché solamente questa via costruisce un’umanità degna e serena”, ha detto [HA DELIRATO].
Nonostante la crisi, “il patrimonio spirituale e culturale, la dedizione e lo spirito di generosità e di sacrificio del nostro popolo [CHI NOI??? COME SAREBBE A DIRE, “NOSTRO POPOLO”? 👿 MA CHE ACCIDENTI DI SACRIFICI VUOLE ANCORA DA NOI QUELLO LA’??? 👿 ]
sono sempre vivi” [COL CAVOLO!!!!!!!! 👿 ],
ha aggiunto. “La radice sempre viva è la fede e il Vangelo [ HA HA HA
è il Signore che è più intimo a noi stessi” [CHE ACCIDENTI INTENDE??? 👿 ],
“una profonda e incomparabile ricchezza” [VERAMENTE NOI DIVENTIAMO SEMPRE PIU’ POVERI!!! 👿 ]
che “non va smarrita” [QUELLA CHE SAREBBE POTUTO ESSERE LA NOSTRA RICCHEZZA ECONOMICA NON E PROPRIO “SMARRITA”: CE L’HANNO RUBATA PROPRIO LORO: IL CLERO E I POLITICI CORROTTI, OLTRE AGLI EVASORI FISCALI DI CUI LO I.O.R. SA QUANCOSA 👿 ].
hai bisogno di cure e anche urgenti!!!
Dott. Antonio,
quale sarebbe la diagnosi?. E la medicina ?.
Ricordo che a noi atei e agnostici le terapie mistiche ci scivolano, si attaccano soltatno ai creduloni.
Attendiamo fiduciosi la Sua consulenza.
@ antonio:
In teoria si potrebbe supporre che tu abbia bisogno di cure urgenti ed energiche contro la creduloneria e l’assenza di capacità critiche. In realtà, temo che per te sia ormai troppo tardi: la tua malattia ti ha infettato da troppo giovane e ora tu la ritieni la normalità.
Spero solo che tu non faccia troppi danni in giro.
salve psyco.
Dal discorso riportato da Il Sole 24ore:
«Ma se la persona può essere morale o immorale – ha proseguito il presidente della Cei -, se deve fare il proprio dovere per sé e per la comunità, anche la società o i gruppi intermedi lo possono essere.»
Non mi piace per niente il giudizio rapportato alla persona: non é affatto la persona che possa essere classificata come “immorale”, ma eventualmente le sue azioni.
E’ cosa nota -da secoli-, e alquanto fastidiosa, che i diversamente credenti siano giudicati persone immorali da certi credenti.
” più intimo” mi suona male,
anche se proinunziato da un Cardinale
non c’è niente di scandaloso, parola del parroco don Davide Spinelli:
http://www.chietitoday.it/cronaca/esposizione-biancheria-intima-in-casa-canonica-tornareccio.html
Da brivido.
Ok, a questo punto, operativamente:
– chi decide se una contrapposizione è sterile;
– chi decide cosa sia il bene comune;
– etica del pensare (cosa)?
– etica dell’agire (come)?
– chi decide cosa sia degno per l’umanità;
E’ implicito nel fatto che il discorso l’abbia fatto Bagnasco?
No?
Bene, allora a che serve questo intervento che i credenti che frequentano questo sito non tarderanno a condividere?
Tralascio il resto.
Contrapposizione sterile = parlare dei privilegi della chiesa
Scelte etiche = privilegiare la chiesa
@ Diocleziano
🙂
Non volevo dirlo…
La radice sempre viva è la fede e il Vangelo, è il Signore che è più intimo a noi stessi.
Arintonfete !!!! Sempre la solita solfa, non si cambia mai.
Che p@ll@ però.
Complimenti per la nuova veste!
A me pare inutilmente complicata: ad ogni post scompare tutto e non ritorna automaticamente nel punto in cui si era.
quoto
Sono un pigrone, ma spostare il dito di un centimetro e mezzo riesco ancora a farlo.
Ma questi personaggi come bagnsco e bertone non si stancano mai di raccontare balle?
Non credo. Oltre che essere questo il loro redditizio “mestiere” (se si può chiamare “mestiere” l’imbrogliare la gente), credo se ne divertano pure! 👿
E perchè dovrebberso stancarsi : molti contano balle, persino i “moralisti” che qui abbondano ; e tutti questi perbene non vogliono sentire la verità … ma storie .
NB: se dovessero fare i conti con la verità soccombbero, allora preferiscono sentirsi raccontare storie.
cosa ti hanno diagnosticato?
@Sledge
Secondo ma dovresti prendere un po’ meno caffè. O pensare ad altro. Sei stressato forte, eh! 🙄
La Chiesa a cui si riferisce Bagnasco e` quella romana, la CCAR, fortunatamente non e` l’unica.
Comunque ci sono troppe contraddizioni tra la visione teocratica romana di Bagnasco e la realta` dei fatti oggettivi che interessano i cattolici ed il loro operato contrario anche al loro Dio.
Non possono esserci piu’ dubbi, e’ chiaro che voglia fare il papa, non e’ ancora al livello teologico di Ratzinger nei suoi discorsi, ma l’avanzamento dell’eta’ e l’indurimento delle arterie lo aiuteranno a “migliorare”. 🙂
La Chiesa in realtà è una amalgam molto variegata. Roma ha molta influenza sul nostro paese e sulla politica, ma non è così in altri paesi, vedi ad esempio la Germania.
Non è una questione fra Atei e Credenti ma fra persone di buon senso e gerarchia religiosa.
Sono molti i cristiani che non si identificano con le parole di questa gerarchia ecclesiastica ma non disdegnano le parole del Vangelo!
“la scelta decisa di tutti dev’essere l’etica del pensare e dell’agire” ?! Ma che significa? Chi mai vuole (e può) elaborare un’etica del non-pensare e dello stare immobili e non far niente? Ma sono parole in libertà?
ho appena visto su blog le immagini dei deputati e senatori presenti alla messa, c’erano tutti quelli del pd(anche i sedicenti atei): questo è il fatto più grave! Non ce n’è uno che abbia il coraggio di non partecipare.
Il pioniere della clonazione, Ian Wilmut, ”papà” della pecora Dolly, si è dichiarato perplesso sull’opportunità di insistere nell’uso delle cellule staminali embrionali, dicendosi piuttosto favorevole a scommettere su quelle adulte. Attualmente responsabile del gruppo di Riprogrammazione cellulare del centro di Medicina rigenerativa presso l’Università di Edimburgo, Wilmut non è nuovo a clamorose marce indietro: nel 2007 annunciò il suo addio alla clonazione, dopo che era salito alla ribalta delle cronache mondiali proprio per aver fatto nascere con tale tecnica la pecora Dolly nel 1996. Definì «più accettabile socialmente ed eticamente» la tecnica messa a punto dal professore giapponese Shinya Yamanaka, che permetteva di ottenere cellule staminali senza passare dalla distruzione di embrioni, partendo da tessuti adulti.
Un pentito che prende atto delle ragioni etiche della chiesa. E questo é solo un esempio.
per ogni scienziato contrario alla ricerca sulle staminali adulte se ne possono contare 1000 a favore.
e se dovessimo elencare qui tutti i “pentiti” cattolici, anche autorevoli, che nel corso della storia hanno preso nota dell’assenza di reale etica della chiesa cattolica dovremmo avvertire a casa che non facciamo in tempo a tornare per il cenone di natale.
errata corridge: sotituyite “adulte” con “embrionali”.
tu sei scemo, giuseppe
Sintetico, ma esaustivo.
la chiesa probabilmente non c’entra nulla. gli scienziati sono i primi a preoccuparsi delle implicazioni etiche delle scoperte fatte.
la chiesa è solo una palla al piede che vuole monopolizzare il dibattito senza adeguate conoscenze in merito.
ateo3,
sulle preoccupazioni etiche degli scienziati avrei molte riserve.
Ti risulta che ci sia qualcosa che, pur essendo possibile realizzare, sia stata
accantonata per motivi etici? Io non metterei la mano sul fuoco nemmeno per
la clonazione umana.
Gli scienziati sono, al tempo stesso, abbastanza saggi per riparare agli errori
e abbastanza ıdıoti per ricaderci.
Fermo restando che la chiesa non ha il monopolio dell’etica e non insegna nulla
che non sia già patrimonio culturale dell’umanità.
Non sapevo che avesse iniziato a molestare ragazzini per poi dichiarare che è colpa dei ragazzini attraenti.
@giuseppe sei un fallito.
@ Firestarter, Gianni Ciardi.
E’ Natale, tutti sono più buoni,
dovrebbe fioccar la neve, invece fioccano gli insulti miserelli degli “umanisti”.
Gesù Bambino, fagli trovare un minimo di educazione e portagli via il bocchettone dell’acido muTRIatico per gli insulti e le cattiverie da bambinacci che meriterebbero il carbone ( ops, veramente, con la crisi potrebbe anche essere utile ).
E’ vero, non hanno fatto il presepio e non hanno scritto la letterina, ma tu sei tanto buono e stai sempre in compagnia degli angioletti; se non altro fallo pensando alle corna del bue e alle orecchie dell’asinello.
In cambio prometto di essere più buono e di non attaccare citazioni all’albero di Natale e nemmeno di infilarne qualcuna di nascosto nel manto dei Re Magi.
Tuo Florenskij
Perche’ non preghi il tuo Gesu’ bambino di farti imparare il tasto rispondi, superstizioso miserello?
@ Florenskij
E’ stupefacente quanto dimostri di essere infantile… 😯
P.S.: Gesù non è più un bambino, almeno questo dovresti saperlo: se è esistito, ormai è ritornato ad essere polvere; oppure (se dai retta alla tua religione) dovrebbe essere “in cielo” (dove?) con una barba bianca lunga molti chilometri e un numero inimmaginabile di rughe… poveraccio, chissà se ha il Parkinson, o qualche tumore (causatogli dal) maligno, o un po’ di demenza senile, o almeno un po’ di artrosi… E ancora: cosa mangia, cosa beve e cosa respira? E se mangia e beve, dove fa i suoi bisogni (chissà quante tonnellate, in quasi 2000 anni…)? Ma soprattutto: come fa a resistere a temperature prossime allo zero assoluto (273,15 gradi sotto zero!) che ci sono nello spazio? Se è in ibernazione, è chiaro che non può muovere un dito, ne’ avere il ninimo pensiero, e tantomeno rispondere alla tua lettera! 😀
Ah, dici che è salito “lassù” (ma la Terra gira: ora non potrebbe trovarsi in zona Australia, cioè “laggiù”?) sotto forma di “spirito”? Cioè che è “spirato”? Allora ricomincia dal P.S. in alto 🙂
Gli scienziati hanno qualche merito e qualche colpa: certo non si può far diventare vangelo ogni loro sospiro, specie in chi crede in quel tipo di ultimissime.
@Giuseppe
Il sofisma dell’Ad Auctoritatem. Classico. 🙄
Ammesso che non sia la solita bufala gratuita di giuseppe, Wilmut tutt’al più prende atto dei TORTI etici della chiesa.
Non ho capito se è Bagnasco a scrivere i discorsi a Napolitano o Napolitano le omelie a Bagnasco.
@ giuseppe
la tecnica del prof. Yamanaka, che permette alle cellule staminali adulte di ” regredire” fino allo stadio di embrionali, ha dato molti problemi; non ultimo quello di favorire l’insorgenza di tumori: Aggiornati.
A tutt’oggi gli scienziati ( quelli veri, non a libro paga della chiesa cattolica) ritengono che le migliori speranze di risultati siano date dalle cellule staminali embrionali.Rassegnati.
le solite c@77ate al vento.
Costui ama scorreggiare con la bocca.
Molti banchieri e faccendieri, nonchè affaristi etc. ci precederà nel regno dei celi…” Parafrasando il vangelo.
L’etica non centra con la morale cattolica.
Bagnasco ! Bagnasco !! 2 in latino ! “Più intimo” non si può dire: intimo deriva da intimus, a sua volta superlativo assoluto di intra (intra, interior come comparativo, intimus come superlativo); sarebbe come dire “più ottimo”. Attaccando i preti sulla forma, si ottiene forse più che col logico attacco al loro (poco) contenuto. Per di più sul latino !
Cfr. Anche faidate dopo l’intervento di Giorgiopozzo, qualche riga sopra.
“Fate come diciamo noi per filo e per segno, e vedrete che andremo d’accordo”.
In fondo, che c’è di più semplice? Basta rinunciare ad avere idee diverse dalle loro e in contrasto con il loro prepotere… A pensarci prima, sai quante “sterili contrapposizioni” uno si sarebbe risparmiato… Quando si dice l’uovo della Colomba!
No ragazzi, la cosa è ben più sottile e intrigante di quanto pensiate.
L’eliminazione delle contrapposizioni sterili in politica (quelle alle quali si riferisce lui) si sta già purtroppo avviando, e anche liscia, senza molti intoppi. Tempo fa, i cattolici in politica disponevano di un loro proprio partito, e le contrapposizioni politiche erano gli scontri tra confessionalismo e laicismo.
Adesso che, paradossalmente, la DC non esiste più, le contrapposizioni residue (poche) rimaste possono essere eliminate inserendo cattolici in modo trasversale in tutti i partiti. Gli scontri politici tra confessionalismo e laicismo sono sempre meno frequenti e meno incisivi.
E’ purtroppo da parecchi anni che il laicismo in Italia perde terreno. Consiglio vivamente di leggere il saggio di Viano “Laici in ginocchio”. Si tratta di un libriccino piccolo ma profondissimo nelle analisi politiche. E, comunque, basta leggere le Ultimissime e alcuni commenti molto azzeccati.
Bagnasco sta semplicemente insistendo che questo processo a lui così favorevole si compia interamente e al più presto. Le contrapposizioni sterili sono quelle battaglie civili sulle quali lui non è d’accordo. Altrimenti, sarebbero “realizzazione della sana dottrina sociale della Chiesa”.
La caduta del muro di Berlino ha ridato forza non solo al capitalismo ma anche al clericalismo, complice anche l’invecchiamento del paese, però ……. ogni giorno i fedeli calano, ormai al ritmo del 2% annuo e i fedeli regolari ormai sono solo il 15%, nel grandi centri forse anche sotto il 10% …. e i giovani sempre più secolarizzati, irrimediabilmente secolarizzati …
Questa preoccupazione e fretta della chiesa di riclericalizzare l’Italia nasconde una grande paura … quella di perdere con i fedeli italiani anche le posizioni in Vaticano, è infatti ovvio che se l’Italia sarà ufficialmente un paese post-cristiano, le posizioni dei cardinali italiani subiranno una invitabile perdita di numero e di potere.
In definitiva la preoccupazione della chiesa italiana non è quella impossibile (e lo sanno) di ricattolicizzare i giovani, ma di mascherare l’Italia da paese cattolico (finto) per questioni di politica interna al Vaticano, i cardinali italiani non sono mica sciocchi, sanno benissimo la situazione, possono solo tentare di “truccare” l’Italia da paese cattolico, per far vedere che loro ancora “contano” !