Nello stato dell’Oregon, il numero dei bambini in età da asilo che hanno usufruito di esenzioni da vaccini giustificate da motivazioni religiose è cresciuto da 3,7 per cento al 5,6 per cento in soli quattro anni, e sta continuando a crescere. E il fenomeno non è ristretto all’Oregon: sono ben sette gli stati americani che consentono di evitare la vaccinazione dei propri figli.
Un articolo di Bill Moyers pubblicato sull’Huffington Post si sofferma finalmente su un argomento quasi tabù. Nel paese all’avanguardia della ricerca scientifica, una buona parte della popolazione non si fida della scienza. Credenze religiose miste a ignoranza favoriscono la decisione di non far vaccinare i bambini, con il risultato che si torna a registare la diffusione di epidemie di morbillo. Eppure bastano pochi bambini non vaccinati all’interno della stessa classe per alzare il rischio di un’infezione in maniera esponenziale. E Contagion, l’ultima pellicola di Steven Soderbergh, potrebbe rivelarsi qualcosa di più di un film.
Untori ai danni degli altri per motivazioni religiose.
Bravi, come sempre sono gli altri a dover pagare per l’idiozia dei fanatici.
Mi spiace per questi bambini, ma i loro genitori li stanno esponendo alla selezione naturale, e purtroppo devo dire che non sono solo gruppi fanatico-religiosi a non fare affidamento sui vaccini, basta farsi un giro su internet per farsi un idea.
Concordo, purtroppo.
Conosco diversa gente qui in Italia che non si vaccina, non vaccina i figli e non si fida dei vaccini, di sicuro non per motivi religiosi. Non tanto colti, però.
E’ tutto legato alla faccenda del PRESUNTO(ma io direi inventato!!) legame fra vaccino del morbillo e autismo, ripreso dai complottisti di tutto il mondo!
E la cosa non c’entra con la cultura: l’autismo spaventa e, quindi, il panico dilaga!
La cosa buffa è che questa gente si scambia lecca lecca leccati da bimbi infetti per immunizzare i figli! Che schifo!!!
E’ tutto legato alla faccenda del PRESUNTO(ma io direi inventato!!) legame fra vaccino del morbillo e autismo, ripreso dai complottisti di tutto il mondo!
E la cosa non c’entra con la cultura: l’autismo spaventa e, quindi, il panico dilaga!
La cosa buffa è che questa gente si scambia lecca lecca leccati da bimbi infetti per immunizzare i figli! Che schifo!!!
il problema è che il legame non sussiste, ma son dettagli.
mentre invece purtroppo esiste la PESS
Io so di una che fa l’ostetrica a Roma e che non ha fatto vaccinare la figlia e anche se stessa perché il mercurio presente nei vaccini è altamente tossico e che è sbagliato vaccinare i bambini piccoli e che in realtà i vaccini servono per eliminare la popolazione
certo, difatti è noto che in europa il 90% della popolazione muore dopo i vaccini, mentre in africa stanno di un bene che non ti dico
Occhio cla, i rettiliani stanno venendo a prenderti. 😀 😀
@cla
e io conosco un’infermiera che dice che il mondo è governato dai rettiliani e che la cartilagine di squalo cura i tumori mille volte meglio della chemioterapia. guarda che non è che se una è ostetrica allora quello che dice è più credibile di quello che diccono milioni di medici (e nel caso che tu non lo sapessi, le osteriche non sono medici, non hanno fatto la laurea in medicina e dei vaccini non hanno studiato nulla: la loro opinione in materia equivale a quella dell’ineserviente, cioè la sua profondità dipende unicamente da quanto hanno studiato in proprio privatamente la faccenda).
tantopiù che
1 il mercurio c’è in pochissimi vaccini, e sempre in una quantità inferiore a quella che si inghiotte mangiando della normale insalata coltivata nel giardino di casa o mangiando del pesce di quasi ogni fiume italiano (e anche se fosse in tutti i vaccini e i vaccini si faccessero tutti quelli esistenti, rimane sempre una quantità infima rispetto a quella assunta ogni giorno)
2 i vaccini servirebbero ad ammazzare la popolazione? cazzata megagaliattica, sia perchè basta guardare le statistiche per vedere come non ci sia neanche minimamente una maggiore mortalità per chi usa i vaccini (e si che hanno tentato in ogni modo di dimostrare cose simili per poter far causa allo stato, vedi la storia del tentativo di accusare il vaccino per il morbillo di causare autismo) sia perchè basterebbe un medico non corrotto per rivelare al mondo la verità (portando anche le prove, facilissime da ottenere perchè basterebbe prendere una dose di vaccino ed analizzarlo per dimostrarne la velenosità) e far finire tutti i politici e medici in prigione a vita.
E la cosa paradossale e’ che nell’unico caso che conosco dove sicuramente un vaccino
difettoso ed evidentemente mal testato ha provocato molte vittime,nessuno ha pensato di scstenare polemiche.
Sto parlando dei famosi linfomi di Hodghison provocati secondo un coro di ragli durato anni dai “proiettili di uranio”,mentre un ‘infinita di dettagli rendesse assurda questa ipotesi:molti militari colpiti non erano mai stati all’estero,nessuna vittima tra militari stranieri e civili kossovari,nessuna traccia di uranio nelle vittime,nessuna traccia
delle numerose sindromi associate all’avvelenamento da radiazioni,tutti i colpiti erano stati vaccinati con un vaccino ritenuto pericoloso proprio per i suoi effetti collaterali sulle ghiandole linfatiche,vaccino che e’ stato “discretamente” sostituito con uno nuovo,
dopodiche l’epidemia e’ “miracolosamente cessata”.
E tutte queste informazioni ,notate bene,erano disponibili, sui mass media da anni,sempre naturalmete in tono pacatissimo.
Qualcuno,al ministero della difesa o chi per lui,anni fa ha avuto un lampo di genio
per affrontare un possibile scandalo,lasciando trapelare la storiella dell’uranio,ed
ora nessun partito,nessun organo di informazione ovviamente vuole ammettere
di essere stato preso per il sapetecosa,per cui la storia ormai e’ormai finita nel dimenticatoio.
Ma di che ci meravigliamo,e’ la copia sputata,cagata e pisciata(licenza poetica) del “caso Ustica” !
Dimenticavo:il governo ,nella sua infinita bonta,si e’ deciso a concedere un indennizzo alle vittime dei “proiettili”,per evitare il rischio di un riaccendersi delle polemiche,
magari centrate stavolta sulle vere cause,ma e’ ovvio che se dal principio si fosse puntato su di esse, e sulle gravissime responsabilita delle autorita,avrebbe dovuto allargare molto di piu’ i cordoni della borsa,vi pare ?
presumo che come minimo i respondasbili dei test del vaccino siano finiti in carcere. perchè dubito fortemente che con i rigidissimi standard dei test una cosa del genere sia potuta sfuggire per caso….
Io per il momento non ho bisogno di vaccini quindi non me ne preoccupo diciamo che mi lascia basita il fatto che gente che HA STUDIATO medicina sia contraria ai vaccini
@Nightshade
Se ti riferisci ai “nostri”responsabili la tua fede nei miracoli fa impallidire quella
di Bernadette Soubiru .
mi riferisco ai vari ricercatori che gestivano i test, ai supervisori (medici e scienziati anche loro) e magari anche a chi li ha corrotti (presumo i loro capi). che i politici quando fanno cazzate siano intoccabili già lo so (anche se almeno in questo caso credo che la loro colpa sia la superficiaslità con cui hanno fatto il loro lavoro, più che una vera malafede e volontà di mettere in commercio vaccini pericolosi). ma di solito quando si ha un capro espiatorio disponibile (come coloro che hganno gestito i test) non lo si lascia scappare….il rischio è che se la scampino i capi dell’industria, ma chi ha fatto i test è vacile da inchiodare, se i fatti dimostrano che quel vaccino era pericoloso (e che quindi i test o sono stati fatti male o sono stati falsificati).
@ francesco s
il problema è che quei genitori non fanno male solo ai loro bambini ma anche a quelli degli altri, perchè esiste un’aliquota di vaccinati sui quali il vaccino non funziona, quindi sommati non vaccinati con vaccinati non protetti, e superata una certa percentuale di persone non protette, la malattia ricomincia a girare
Siamo sette miliardi ed oltre. Una sfoltita farebbe bene alla salvezza della specie umana; siamo sulla buona strada.
@Grassino
Specialmente se tale sfoltita riguardasse prevalentemente gli imbecilli.
E non parlo dell’imbecillita “naturale” ma di quella indotta: quei poveri bambini di cui sopra,se avranno la foruna di sopravvivere alle malattie infettive,saranno esposti alla contaminazione delle imbecillaggini che impestano le comunita di cui rfanno parte, religiose e non.
Il lato preoccupante è che l’imbecillità è come la faida. Parte e non la fermi più. Ossia, si ferma con la morte del penultimo di una delle famiglie, mentre in questo caso le variabili sono maggiori e lo vediamo da ciò che le religioni hanno fatto di danni fino ad oggi. Costruire un pensiero scientifico è complicato, difficile….diffondere la superstizione sembra sia la cosa più facile al mondo. 🙁
Non c’è ovviamente nessun nesso tra i vaccini e l’autismo.
Lo ribadisco nel caso qualcuno non lo sapesse.
Linko un sito che si occupa di bufale a carattere medico:
http://medbunker.blogspot.com/
Conosco quel sito, e ne parla anche il cicap :
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=274649
Questo link sarà utile a mia madre!! Meno male che esistono la scienza, il raziocinio e il buon senso!
dire che i vaccini non possono essere pericolosi e’ un’ eresia a mio parere.. io sono fortemente contrario ai vaccini facili, VI VOGLIO RICORDARE CHE ANCHE LA SCIENZA PUO SBAGLIARE E NON TUTTI GLI ESSERI UMANI SONO UGUALI. L’ H1N1 era un’ azione di mercato molto efficace da parte delle case farmaceutiche.. No ai vaccini facili.. Un laico
Forse allora è bene che ti informi meglio.
forse e´bene che TU ti informi meglio
Io ho avuto l’onestà di riportare un link a un sito pieno di informazioni sull’argomento. In questo link troverai tutte le risposte ai tuoi dubbi.
http://medbunker.blogspot.com/
Però leggilo.
non voglio demonizzare la medicina, ma non la santifico come voi state facendo.. il corpo umano ha le sue regole, regole che la medicina non ancora conosce del tutto.. nemmeno demonizzo le medicine alternative.. io sono guarito dalla fobia sociale grazie a un metodo chiamato Mace Energy Therapy (che non ha niente a che fare con energia).. e´un metodo che indirizza le immagini mentali e´ riesce a scardinare i “disturbi mentali” alla radice, nell´inconscio.. FUNZIONA E IO NE SONO LA PROVA VIVENTE.. tutte le nostre emozioni sono richiamate da semplici immagini nell´ occhio mentale quando paragonate a quello che vediamo.. e quella immagine che vediamo nella mente che racchiude la chiave d´accesso all´inconscio.. con una semplice tecnica (che non sto a spiegare) si puo facilmente eliminare l´immaggine che sta alla radice dell´emozione negativa.. semplice no? vallo a dire a uno psichiatra, e vediamo cosa ti risponde..
proprio la psicologia/metodo psiciatrico occidentale e´stato quel grande scempio di ristrettezza mentale con pratiche disumane che possiamo paragonare a una vera e propria shoah per gente che soffre di disturbi mentali..
La verità è che non si arriva mai al giusto compromesso. La sceinza può sbagliare ha sbagliato, certo. Vedere, ad esempio, il caso del talidomide. Ciò non significa però che sia la regola. Se una avccinazione è effettivamente utile, non ha senso evitarla per credenze infondate. Soprattutto quando il bambino può entrare in contatto con altri, magari ancora non vaccinati.
@gmd85 potrei essere daccordo con te, pero io credo nel corpo umano, e nel fatto che non lo conosciamo ancora fino in fondo.. il corpo umano non e´perfetto, e percio´grazie alla medicina si puo anche guarire da malattie che fino a decenni fa non si riusciva a guarire.. pero ripeto che la medicina va usata con cautela, tutto qui.. siamo una societa con la mentalita dell 1-PILLOLA-PER-OGNI-MALE, e´questo e´un grandissimo problema.. non sono contrario ai vaccini, cavolo hanno salvato milioni di vite.. pero dire che sono innoqui, non lo so..
Romeno
Qui stiamo parlando delle vaccinazioni obbligatorie contro morbillo, rosolia etc… non delle vaccinazioni contro l’influenza che non sono obbligatorie.
sinceramente io non porterei persone con qualche evidente disturbo di paranoia come prova vivente del fatto che “stanno benissimo”.
però è un’idea mia eh.
innocui no.
come tutti i farmaci, le operazioni e altre tecniche della medicina (e perchè no, anche della psicologia) hanno dei rischi.
@Kaworu
pungente come al solito:)
evidente disturbo di paranoia.. grazie delle belle parole.. ho superato i miei disturbi spirituali (non hanno niente a che vedere con la mente), e´quello che conta per me.. poi puoi fare quanta ironia tu voglia
se e´paranoia o no, lo decidera la tanto citata selezione naturale
quando hanno piu rischi che benefici io passo.. liberi di fare altrimenti
mi fa piacere che tu abbia una dimostrazione dell’esistenza dello spirito. potresti fornirla anche a noi?
romeno,
mi sa che al tuo occhio mentale è sfuggita la dopamina.
vedo che fai ironia sulle disgrazie altrui.. complimenti!! spirito.. in modo figurativo.. inconscio intendevo
Comunque per le malattie che ho citate il vaccino è “raccomandato”. Ho difficoltà col burocratese.
anche a te sandra brava non perdi l´occasione.. non e´che saro io a cambiare la vostra opinione a riguardo dei metodi di trattamento dei disturbi mentali.. io ne ho avuti, non li auguro a nessuno.. ce questa tecnica (che non a niente a che vedere con omeopatia o tecniche alternative), semplice efficace.. e soprattutto scientifica.. non devi credere che funzioni, e´semplicemente una tecnica di “estrazione” delle immagini mentali negative che stanno alla base dei disturbi dell´anima (o dell´inconscio se preferisci, nemmeno io credo nell´anima).. ne medicinali magici ne vodoo
non faccio ironia, semplicemente tu dici di aver risolto i tuoi problemi spirituali.
ti ho semplicemente chiesto di condividere con noi la tua scoperta dell’esistenza dello spirito.
grazie.
ah ora son diventati disturbi mentali? ma non erano spirituali?
“quando hanno piu rischi che benefici io passo.”
come nel vaccino antimorbillo (quello in discussione in questo momento), i cui rischi sono pressochè irrsori (complicanze ed effetti collaterali molto rari e minimi) mentre i rischi del morbillo, in particolare se preso in età adulta, sono piuttosto pesanti (in età infantile il rischio di complicanze come encefalite (che lascia danni permanenti nella metà dei casi) è 1 su 1000 e panencefalite subacuta sclerosante 1 su 100.000, e la probabilità cresce di molto in età adulta)?
immagino che tu creda che lo stato renda certe vaccinazioni OBBLIGATORIE solo perchè malvagio o perchè governato dalle lobby faramaceutiche, vero? l’ipotesi che i medici sappiano quallo che fanno quando dicono che certe vaccinazioni vanno rese obbligatorie non ti passa per la testa….
disturbi dell´inconscio, meglio?
piu che disturbi mentali sono disturbi di prospettiva del mondo.. ti faccio un´esempio: prendi un campo in cui hai problemi, non so, al lavoro.. vuoi avere il piu successo possibile nel tuo lavoro, ma qualche meccanismo nel tuo inconscio non te lo permette.. che so magari non credi di avere le qualita´necessarie, TI VEDI TE STESSA SENZA QUESTE QUALITA, e´ una specie di miopia mentale: non sono bravo a fare questo o quell´altro per quel motivo o per un´altro.. cosa succede quando pronunci questa frase: il tuo cervello richiama un´ immaggine nella tua mente, probabilmente di insucessi passati, e chiarissimo fino a qui no? se “elabori” quella immaggine mentale le emozioni associate ad essa spariranno.. e funziona.. quando superi quell´immaggine vedrai il mondo in modo molto piu chiaro in quel campo..
nel caso di disturbi della personalita e´piu difficile fare progressi perche alla base del problema troverai piu sottoproblemi.. ma il metodo e´lo stesso
no, disturbi psicologici sarebbe più appropriato.
capisco quello che intendi, e semplicemente si tratta di chiamare con un nome diverso qualcosa che già fanno varie psicoterapie.
se cambiar nome a questo ti ha aiutato a far praticamente le stesse cose, bella per te.
se ci sei riuscito da solo, meglio ancora (vuol dire che avevi buone risorse e/o non eri così compromesso).
comunque, da come la descrivi, non si tratta(va? spero per te che si possa parlare al passato) di fobia sociale.
semmai di un generico stato di malessere.
la pische non centra niente, e´soltanto uno schermo mentale.. se vai al cinema e il film non ti piace non dai la colpa allo schermo del cinema?? e le varie psicoterapie non fanno una beata mazza, non FUNZIONANO, perche non ne riconoscono la causa..
capisco che tu abbia bisogno di credere che quel che hai fatto sia unico e speciale perchè ti ha fatto stare meglio, ma purtroppo per te ha fatto né più né meno di quel che fanno molti altri tipi di psicoterapie.
senza contare che, se stavi come effettivamente dici, non soffrivi nemmeno di fobia sociale.
oh se ti senti meglio bella per te, ripeto.
ma le cose stanno così.
su pubmed non c’è traccia di questa mace energy theory (o mace energy method), si trovano solo libri che già dalla copertina sembran quelli di scientology e affini.
serietà prima di tutto.
ripeto, se sei (o ti senti) migliorato, meglio per te.
con una psicoterapia cognitivo-comportamentale avresti probabilmente raggiunto gli stessi risultati. e magari avresti avuto anche una diagnosi più esatta.
http://lifeempowerment.com.au/what-a-session-involves/
l’autoreferenzialità non conta, lo sai?
“Niente imbroglia meglio delle bugie che ti racconti da solo”. Parola di mago.
Contento tu, romeno, ma non spacciare per scienza quello che non è. E soprattutto non spacciare te stesso per quello più furbo degli altri per aver creduto a un bravo illusionista.
romeno, sai cosa è la peer review?
vuoi dire che accusi governi e case farmaceutiche di diffondere vaccini non testati tra la popolazione per usarla come cavia e allo stesso tempo ritieni un sito autoreferenziale credibile su una questione di metodo di cura SENZA NEMMENO SAPERE COSA E’ LA PEER REVIEW, COME FUNZIONI E COME SIA OBBLIGARIOA IN AMBITO MEDICO E SCIENTIFICO, PRIMA DI PRENDERE UNA COSA COME CREDIBILE?
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/Teller-Reveals-His-Secrets.html?c=y&page=1
ma e’ un sito australiano.. mica divete acquistare niente, anzi l’ ebook non serve a niente no descrive nemmeno la tecnica..
si, sia il nome che anche la pagina suonano un po da scientology..
pero la tecnica e’ interessante..
comé che il cervello immagazzina il passato? tramite immagini. e che immagine utilizza? prende il momento piu negativo se in negativo e il piu positivo se esperienza positiva.. es. due persone fanno una vacanza, a una pesona gli e’ piaciuto e ha avuto un’esperienza positiva invece all’ altro e’ capitato questo o quello e ha avuto un esperienza negativa.. ora qualcuno gli chiede come e’ stata la vacanza.. cosa succede nelle menti delle due persone.. la prima mente richiama l’ immagine del momento piu positiva e’ rivivra le emozioni positive, l’ altro invece richiamera l’ immagine del momento piu negativo ed rivivra emozioni negative.. tutto qui il processo
e’ cosi che immagaziniamo il vissuto.. forti esperienze (ossia immagini) negative lasceranno un trauma. con questa tecnica si “estraggono” le immagini negative. questa tecnica ha potenziale di rendere i problemi emotivi una cosa del passato
la tecnica sarà anche interessante, ma non ci sono studi scientifici a riguardo.
capisci che posso inventarmi 100 tecniche “interessanti”, ma se non faccio studi in proposito (studi ovviamente validi e attendibili) resta una mia bella costruzione mentale che può piacere anche ad altre persone (che possono pure credermi) ma niente di più?
romeno182
Non conosco questa Mace Energy Theory (che mi sa tanto di terapia psicologica folckloristica, ma potrei sbagliarmi) ma tecniche psicologiche empiricamente validate (come la terapia cognitivo-comportamentale) usano comunemente tecniche basate sulle immagini mentali.
Ad occhio e croce hanno scoperto l’acqua calda….
Cercherò di documentarmi.
@stefano
stessa impressione che ho avuto io, specie quando romeno ha parlato di come “ha agito”. che, per quanto io di cc ne sappia poco, mi sembra effettivamente lo stesso modo di procedere.
Ho visto anche io questa tipa su facebooks. La libertà di espressione finisce la dove inizia l’inganno che produce danni alla persona. Certa gente va presa e “fatta sparire” democraticamente si intende. Vengono costruiti molti palazzi con tanti pilastri di cemento legalmente autorizzati da un piano regolatore.
moltissime persone confondono,disturbi bipolari,con altr stati della mente,come paranoia,non credo che un vocabolario che turbe pschiche esista sè no che senso avrebbe la pschiatria,cmq concordo con KAWORU,
“Usa: crescono le esenzioni dai vaccini per motivi religiosi”
Infatti i genitori sperano, facendo prendere ai bambini delle malattie contagiose, che i sacerdoti si tengano lontani da loro. 🙄
Comunque dagli Stati Uniti arrivano sempre gioie e dolori…
gli USA sono grandi… ci sono sacche d’eccellenza e sacche di ignoranza
Non ho davvero capito come un bambino non vaccinato potrebbe preoccupare i vaccinati e provocare “un’epidemia”.
Di quale sindrome, poi?
Qual è la malattia risolta dai vaccini così grave da rischiare di mietere vittime anche tra i vaccinati?
(Davvero interessante scoprire quante iene siano pronte a gettarsi acriticamente sulla carcassa della logica.)
1) I vaccini non fanno miracoli, aumentano le difese.
2) Anche ammettendo che i vaccini siano invincibili, se non tutti si vaccinano, non vaccinarsi danneggia gli altri non vaccinati.
3) Se pure 1 e 2 fossero falsi: liberi di non vaccinarti, ma non di mettere a rischio delle altre persone, fossero pure i loro bambini. Essere genitori non da il diritto di peggiorare la vita dei propri figli.
chi si ricorda l epopea del vaccinazione contro la polio,in asia e in africa,quando sempre è chi sa perche,il pensiero fanitc-religioso cerco di fermare la vaccinazione,affermendo chè poiche nel vaccino cerano componenti che derivavano da carne suina,si doveva bloccare la vaccinazione
Ci sono anche gli adulti non vaccinati.
Io non ho mai preso gli orecchioni da piccolo e non posso vaccinarmi ora.
Se prendo gli orecchioni c’è una buona possibilità di diventare sterile.
Ora io figli non ne voglio ma non capisco perché dovrei sparare a salve solo perché c’è gente idiota che non fa vaccinare i figli contro gli orecchioni.
Senza considerare i costi sociali di malattie che si potrebbero debellare (tipo vaiolo) ma non si riesce a farlo per colpa di idioti.
Il bambino non vaccinato ad esempio potrebbe contagiare un bambino ancora troppo piccolo per essere vaccinato. E non si tratta della gravità della malattia, anche una malattia comune come il morbillo in certi casi può essere mortale o portare cmq serie conseguenze.
@lyca
molti vaccini, come quello del morbillo, non donano l’immunità ma solo una grande resistenza (nel morbillo immunità solo per una certa percentuale di vaccinati e resistenza per altri).
se tutti si vaccinano, la malattia preticamente scompare (restano in pochissimi malati che contagiano poche altre persone).
se si vaccina, diaciamo, la metà della popolazione, e l’altra metà non è nè vaccinata nè immune, un solo caso infetto basta ad infettare tutta la popolazione non faccinata (il morbillo ha un contagio del 97%-98%) e anche buona parte di quella vaccinata (quando sei in contatto con una gran quantità di fonti di contagio e non sei del tutto immune ma solo resistente, il rischio di contagio resta alto).
considerando che, nel caso del morbillo, 1 su 1000 si becca un’encefalite che lascia danni permamenti nella metà dei casi, significherebbe che, su una popolazione di diciamo 1 milione di persone (metà delle queli vaccinate e metà no), ci siano danni permanenti per 1000 non vaccinati e circa per 10 tra i vaccinati. a questo aggiungi il fatto che il morbillo ha una mortalità del 1 su 100.000 e che ci sono altre complicanze gravi come la PESS con una percentuale simile, nonchè il fatto che non esiste alcuna terapia di cura per il morbillo (ma solo l’uso di antibiotici per la cura delle complicanze che spesso comporta, come otiti e broncopolmoniti).
e fai conto che tutto questo è calcolato per una popolazione di bambini: su una popolazione adulta i rischi crescono esponenzialmente (la mortalità del morbillo per una adulto può crescere fino ad 1 su 10, anche se è raro che un adulto si ammali perchè, vista l’alta contagiosità del morbillo, è facile che uno non vaccinato se lo becchi in età scolare. ma se non se lo becca da ragazzo deve stare molto attento da adulto, e fare la profilassi)
bravo nightshade 🙂
A questo punto mi viene una obiezione da profano: se tutti si vaccinassero, non si contribuirebbe, invece, a selezionare un ceppo del virus resistente al vaccino?
se il virus non trovasse più ospiti, si “estinguerebbe”.
se non sbaglio 😉
@kaworu
infatti questo è quello che è successo al vaiolo, ad esempio. nel caso di vaccini che non danno un’immunità completa ma solo una grandissima resistenza (diciamo resistenza del 99%), poichè la popolazione mondiale è immensa ed in molti luoghi ci sono migliaia di persone a stretto contatto, è più difficile ottenere la debellazione completa, ma si ottiene facilmente la “ghettizzazzione” della malattia (cioè limitarla ad una percentuale davvero minima di casi sulla popolazione, in genere limitati alle zone con una alta densità di popolazione).
grazie per la precisazione night 🙂
“Even in countries where vaccination has been introduced, rates may remain high. In Ireland, vaccination was introduced in 1985. The number of cases was 99,903 in that year. Within two years, the number of cases had fallen to 201, but this fall was not sustained: case numbers in 1989, 1993 and 2000 were 1,248, 4,328 and 1,603, respectively. This country’s example illustrates the need for vaccination rates greater than 95% to prevent the spread of measles.”
Ed è wikipedia, mica qualche testo specialistico di difficile reperibilità. Basta informarsi, altro che iene.
non mi meraviglia molto questa notizia.
quando Jenner nel 1796 scoprì il primo vaccino contro il vaiolo la chiesa (tutte anche quelle riformate) insorse contro di lui perchè secondo queste menti malate le malattie erano un castigo necessario che dio dispensava per redimerci dei nostri peccati.
negli Usa dove il conservatorismo religioso in certi stati sfocia spesso in episodi di violenza estrema vedi l’assassinio dei medici abortisti o le continue maniacali proposte di equiparare il creazionismo all’evoluzionismo una mentalità anti modernista potrebbe trovare terreno fertile e tramite l’abbandono delle vaccinazioni scatenare magari nuove epidemie di malattie vinte da secoli, che potrebbero evolvere verso pandemie globali dagli esisti imprevedibili.
p.s. da notare che CW nel 1986 tuonò contro i malati di aids, a suo dire colpiti da un “castigo divino” (parole sue testuali) per le loro licenziose abitudini sessuali (il modernista CW santo subito…).
Per loro anche gli Tsunami ed i terremoti vari sono un “castigo necessario”…Solo che si parla del 2011, e non del 1796!! 😯
http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_27/eretico-cnr-castigo-divino_5e67f5e6-5841-11e0-8955-c490be50f429.shtml
C’è una fascia di popolazione (negli Stati Uniti come in credo tutti i Paesi) profondamente ignorante e quindi superstiziosa e paurosa. A questa gente aggiungeteci anche i “creduloni” di ogni genere e tipo, e avrete un consistente gruppo di persone che mette a rischio la propria salute e quella altrui per una cavolata senza senso.
Sì, perché quella della pericolosità dei vaccini è una cavolata di proporzioni colossali, partorita dalle sempre fertili menti dei vari complottisti. I vaccini non c’entrano NIENTE con l’autismo e scommetto che questa gente non sa neanche cosa sia l’autismo, visto che pure l’informazione massmediatica a target medio sull’argomento è oscenamente lacunosa e non scientifica.
Poveri loro, poveri noi.
P.S.: L’Oregon ha un’invidiabile legge sull’eutanasia però, veramente avanzata. Chi mastica l’inglese guardi “How to Die in Oregon”, ottimo documentario che ha vinto anche il Sundance 2011 nella sua categoria.
in Oregon per motivi religiosi (e solo per quelli, sembra) si permette di far morire o rendere invalidi dei bambini
[verso l’età di 8 anni, circa nel 1974, andai al funerale di una bimba, sorella di un mio compagno di classe, morta di morbillo]
fanno benissimo a esentare i figli dalle vaccinazioni. io lo farei subito se ne avessi la possibilita’. e sono ateo-agnostico..
Mia figlia è stata vaccinata contro il morbillo nel 2010. L’anno scorso siamo andate in Brasile con l’Air France, quindi con uno scalo a Parigi – ricordo che c’è stato un gran numero di casi di morbillo lì proprio in quel periodo. Una settimana dopo, a Rio, ha cominciato a sentirsi male e ha fatto una settimana intera MOLTO prostrata, senza mangiare niente (solo acqua e latte), dormendo praticamente tutto il giorno, con febbre altissima, per fortuna con pochi sintomi cutanei perché quelli danno molto fastidio. Con tutta probabilità è stato il morbillo (non abbiamo fatto il test per non bucarla senza necessità, visto che le cure sono palliative e non specifiche). Ed era vaccinata! Considerando le complicanze non indifferenti di questa malattia, non oso immaginare come sarebbe andata a finire la cosa se non fosse stata vaccinata.
I rischi per la salute collegati ai vaccini sono statisticamente insignificanti se li metti in rapporto con i rischi di sviluppare le malattie. Da medico mi viene da prendere a palate la gente che parla di ciò che non capisce e poi mette pure a rischio la vita degli altri con le loro scelte idiote.
“sono statisticamente insignificanti” questo lo dici tu..
io credo nella medicina solo come rimedio estremo, NON PREVENTIVO. La scienza non e´quella religione infallibile che voi crediate, poi mettiteci anche gli interessi finanziari delle case farmaceutiche..
come ha scritto qualcuno prima e´anche questa selezione naturale.. e io sono convito che la selezione naturale e´dalla mia parte nel dire che medicinali non vanno usati con leggerezza.. o volete forse una societa di “medicinati” come gia la abbiamo. NON fraintendetemi, non sono contro la medicina.. pero e´chiaro come il sole che hanno controindicazioni.. cavolo lo scrivono anche sulle scatolette
non scienza.. medicina sorry 🙂
e fai malissimo, dato che la medicina preventiva serve proprio ad evitare il ricorso alla medicina come rimedio estremo (quando magari non c’è più nulla da fare o comunque non tornerai alle condizioni di benessere di partenza).
se studiassi un minimo di statistica, capiresti che si, sono statisticamente insignificanti come rischi.
“io credo nella medicina solo come rimedio estremo, NON PREVENTIVO”
cazzata immane. la medicina ha un immenso valore preventivo, valore che forse supera addirittura quello di cura delle malattie già in atto. senza i “rimedi preventivi” della medicina, il mondo sarebbe ancora preda del vaiolo (che può essere facilmente prevenuto con una vaccinazione, ma una volta in atto c’è poco da fare. e che ormai non esiste più proprio GRAZIE al fatto che per decenni e secoli SI HA ATTUATO UN PIANO DI VACCINAZIONI A TAPPETO), così come di peste, ebola, ecc.
persino il morbillo è sostanzialmente una malattia MORTALE per chi non è vaccinato: per i bambini non è un gran problema, ma un adulto che si becca il morbillo (in quanto non vaccinato) è messo DECISAMENTE MOLTO MALE e rischia in modo grave conseguenze permanenti.
non si deve prendere un pillola per ogni male, questo è vero, anche perchè l’abuso di antibiotici non fa che rafforzare sempre di più i batteri rendendo sempre più difficile alla medicina combatterli, ma molti mali RICHIEDONO PILLOLE. e molti altri RICHIEDONO VACCINAZIONI, perchè molto più facili da prevenire che da curare. le vaccinazioni obbligatorie rientrano tutte in quest’ultima categoria: sono con EFFETTI COLLATERALI RARI (effetti collaterali che generano danni sulla popolazione vaccinata infinitamente inferiori di quelli generati dalla malattia sulla popolazione non vaccinata), per malattie FACILI DA PREVENIRE, e per malattie CHA POSSONO PRESENTARE GRAVI PROBLEMI E COMPLICAZIONI SE NON PREVENUTE.
beh ma night…
vuoi mettere rimediare a un’insufficienza renale per dire (o che so… una paralisi dei nervi facciali), piuttosto che far vaccinare il proprio figlio contro che so, la difterire?
non c’è paragone -.-”’
pardon, difterite
ma imbottitevi di medicinali, non saro io a proibirvelo.. in piu stimolate anche l´economia.. quello che io criticavo era la mentalita che sta dietro, la pillola-per-ogni-male tutto qui.. prevenire significa mangiare bene, riposare bene, stare bene con il fisico (non galilei, il corpo umano)..
e in casi che serve la medicina, ale´
e chi ha detto di imbottirsi di medicinali, romeno?
pensi che la medicina preventiva sia “imbottirsi di medicinali”?
si lo penso..
posso sbagliarmi ma io non mi fido dei vaccini.. sono un naturalista irriducibile che ci posso fare..
quindi stai sparando giudizi su cose che non conosci…
più che naturalista, sembri leggerissimamente irrazionale.
magari ti converrebbe informarti su che cosa sia la medicina preventiva, non ti pare?
che tu non ti fidi dei vaccini, ci sta. che questo sia assolutamente irrazionale e immotivato, pure. basta saperlo.
In un certo senso Romeo ha ragione: una volta non c’erano medicine per ogni malattia. Infatti quelli che sopravvivevano ai primi anni di vita erano dei colossi che non li buttavi giù.
Ora che ci sono medicine per quasi tutto, quasi tutti hanno la possibilità di arrivare all’età adulta, e sono un bel po’ più malaticci.
Per la cronaca, io rientro nella categoria di quelli che non sarebbero arrivati alla pubertà :p :p :p
(spero sia chiaro il carattere ironico usato in questo post, anche se il carattere arial lo ha sovrascritto)
pacamanca scrive:
Ecco, personalmente ti faccio i miei complimenti per la naturalezza e la razionalità con cui tiri fuori una conclusione logica dalla storia di tua figlia.
Ossia dici: “Menomale che ALMENO era vaccinata, perché se è stata così male anche col vaccino, figuriamoci quanto sarebbe stata peggio senza”.
Invece, nella stragrande maggioranza dei casi, nell’ambiente degli antivaccinisti, le esperienze come quelle di tua figlia vengono strumentalmente portate come “prova” che il vaccino non serva a niente e che quindi sia meglio non farlo…
Lisa
@paniscus Grazie 🙂 In realtà non vedo come sia possibile ragionare diversamente se capisci quel minimo di biologia. Il problema è proprio che non si studiano le materie scientifiche per bene. Non ti dico quanto sono rimasta male quando ho scoperto che mio marito non aveva studiato darwin a scuola, né sapeva nulla di duplicazione del dna…
@romeno
io sono figlio di un cardiologo professore in medicina interna, tra l’altro molto stimato, e di una ematologa. io SO quello che dico. tu invece parli sulla base di pregiudizi e di un “sentire di pancia” su quello che non conosci, e quando uno ti spiega come stanno realmente le cose hai pure l’arroganza di fare orecchie da mercante, accusarmi di imbottirmi di medicinali per divertimento e rispondere che sei un naturalista convinto e tanto basta per te.
francamente cavoli tuoi, almeno finchè le tue decisioni, basate su una grande ignoranza della materia trattata e in spregio delle opinioni di chi tale materia la conosce e l’ha studiata (i medici), riguardano solo la tua salute e non anche quella dei tuoi figli.
e ripeto: nessuno ha detto “imbottitevi di medicinali” (anzi, i medici sono sempre i primi a dire di usarli solo QUANDO NECESSARIO E QUANDO PRESCRITTI). ti si ha fatto notare che per alcune malattie i VACCINI (come i medicinali) SERVONO, e molto anche. ed è per questo che i vaccini CHE RIENTRANO IN QUESTI CASI (grande prevenzione da una malattia che ha conseguenze anche gravi, e scarsi effetti collaterali) sono resi obbligatori.
night, se a certi individui dici determinate cose nelle vesti di medico, non ti daranno retta perchè sei un medico e quindi il male.
se ti travesti da stregone zulu e utilizzi parole più misteriose e altisonanti (e un po’ di fumo, che male non fa) per dirgli esattamente le stesse cose, penderanno dalle tue labbra.
tant’è che il mio medico curante, particolarmente cauto, prima di darmi un antibiotico per la gola mi fece penare una settimana, quando mi vennero le cosiddette “placche”.
concordo con voi, avete ragione. punto. ma io non mi fido dei vaccini, saro paranoico.. ci sono studi che dimostrano gli effetti collaterali dei vaccini? sono un irriducibile teoretico delle cospirazioni nel caso di una parte della medicina.. e non e´una teoria, basti guardare la storia della medicina.. ce un conflitto di interessi troppo grande da parte delle case farmaceutiche, dei governi per fare esperimenti sulle popolazioni (successo e risucesso).. NON MI FIDO NE DEI MEDICI NE DEL GOVERNO NE DELLE RELIGIONI.. la possibilita di abuso di potere e´troppo alta
voi credete che io sia paranoico, io credo d´essere realista
guarda che nessuno sta dicendo “vaccini, farmaci, operazioni chirurgiche e altre pratiche mediche NON HANNO ASSOLUTAMENTE EFFETTI COLLATERALI”.
ci sono, nessuno lo nega.
semplicemente, i benefici superano i rischi.
è curioso che invece ti vadano bene pratiche che non sono supportate da nessuno studio (in generale, o da nessuno studio serio). che invece possono essere potenzialmente rischiose.
tipo i bambini autistici che vengono sottoposti a improbabili terapie chelanti che risultano assolutamente dannose e non portano nessun beneficio (al di là di quelli che i genitori si ostinano a vedere, ma che nella realtà non ci sono… immaginarli come giraffe non li renderà giraffe) al disturbo in sé.
però oh, quelli van bene perchè mica li propongono i medici cattivoni della lobby.
poi se ti crepa il figlio è colpa magari di quelli del pronto soccorso a cui l’hai portato in fin di vita, anche se per te “stava così bene….”.
“ci sono studi che dimostrano gli effetti collaterali dei vaccini?”
sì, ci sono: prima che un vaccino sia approvato per la distrubuzione alla popolazione è richiesto (come per ogni medicinale) un lunghissimo studio sugli effetti collaterali, in doppio cieco e su popolazioni di cavie sufficientemente grandi da dare una statistica accurata, passando prima da cavie animali e solo alla fine (quando non si notano effetti gravi o effetti lievi ma troppo propabili) a cavie umane. in genere per tutto questo servono ANNI, e anche dopo aver fatto gli esami si deve passare vari controlli che certifichino che tutto è stato fatto a regola d’arte, è difficilissimo fregare tale procedimento (l’unico modo è la palese e CRIMINALE intenzione di frodare gli esami, cosa che comporta il coinvolgimento e corruzione di molti supervisori e GRAVISASIME CONSEGUENZE PENALI per chi ci prova). certo, a volte capitano rarissimi casi di case farmaceutiche che hanno provato a fregare il procedimento (caso del talomide), casi in cui immancabilmente la casa farmaceutica viene beccata e condannata (perdendo quindi ogni credbilità futura chiunque ne sia stato coinvolto), o casi di effetti collaterali così rari (1 caso su 100.000 nel peggiore dei casi, più facilmente su 1 milione ed oltre) da non essere stati individuati dalgli esami preliminari (e che comunque in genere si tratta di casi con probabilità di avvenire inferiori alla mortalità della malattia in questione). e anche questo te lo posso confermare grazie ai miei genitori: mio padre si occupa principalmente di ricerca più che di attività medica (ed ha fatto più volte il peer reviewer per molte riviste mediche), queste cose le conosco bene.
gli esami a cui sono sottoposti i vaccini prima di essere messi in commercio sono SEVERISSIMI, passano sempre molti anni tra la scoperta di un vaccino e la possibilità di usarlo (stesso vale anche per le medicine e le terapie). nessuno stato lascia mettere in commercio vaccini non sufficientemente testati, tantomeno li rende obbligatori. e le case farmaceutiche hanno sui governi molto meno potere di quanto pensi: possono fare pressione affinchè non si cambi una legge a loro favore (e questo quasi solo in america hanno la forza per farlo), e possono sfruttare l’ignoranza e la paura dei politici ingigantendo un problema MOMENTANEO (il bluff non dura a lungo: dopo pochi mesi ci pensano sempre i dati rilevati a svelare la realtà delle cose, quindi il bluff può funzionare solo una volta ogni tanto per una malattia stagionale e non poter più essere usato per molto tempo a causa della perdita di credibilità) convincendoli a procurare dosi di vaccini non necessari (caso H1N1),
se poi tu dici di non voler usare vaccini per partrito preso, a prescindere da qualsiasi argomentazione razionale, non capisco cosa tu ci faccia qui: già di partenza questo dovrebbe essere un blog per RAZIONALISTI (e va beh…), ma soprattutto qua si presume che si posti e si discuta in cerca di dialogo: dialogo significa scambiarsi argomentazioni e punti di vista ed ESSERE PRONTI A CAMBIARE IDEA DAVANTI A VALIDE ARGOMENTAZIONI (o almeno essere pronti a mettere in dubbio le proprie idee davanti a valide argomentazioni contrarie, magari arrivando a rivedere le proprie idee col tempo dopo aver approfondito la questione ad aver trovato sempre più argomentazioni a sostegno dell’idea contraria).
sparae a zero le proprie idee e rifiutare di principio di cambiare idea a prescindere da qualsiasi argomentazione avversaria non è dialogo, è semplice fideismo irrazzionale ad una presa di principio. una cosa più tipica dei credenti che degli atei
bhe nightshade hai scritto un commento molto dettagliato, che dirti.. guardando i fondamentali (termine usato in borsa) ci sono da una parte conflitto di interessi e possibilita’ d’ abuso di potere.. ti garantisco che se dai alle persone la possibilita di abusare del potere lo faranno.. e se ce conflitto di interessi faranno prima o poi il loro interesse a scapito del tuo.. la natura umana funziona cosi.. e’ matematica
applica questo ragionamento a tutte le questioni umane, e la selezione naturale te ne sara riconoscente 🙂
@romeno
abuso di potere? mas SAI COSA SI RISCHIA A FALSIFICARE IL RISULTATO DI UN TEST E METTENDO IN COMMERCIO UN VACCINO CHE NON RISPETTA I RIGIDISSIMI STANDARD?
CHIUNQUE in ambiente scienfifico venga beccato a falsificare i dati di una richerca o di un test PERDE OGNI CREDIBILITA’ E SI RITROVA CON LA CARRIERA DISTRUTTA. e mentre falsificare una ricerca e passarla liscia è relativamente facile, passarla liscia dopo aver falsificato un test su un prodotto commercilizzato E’ PRATICAMENTE IMPOSSIBILE, PERCHE’ PRIMA O POI SALTA FUORI IL COMPRATORE SCONTENTO CHE FA ANALIZZARE IL
PRODOTTO A QUALCUN’ALTRO O TIRA FUORI LE STATISTICHE DEGLI EFFETTI COLLATERALI CHE TI FREGANO.
e questo solo per parlare delle conseguenze di carriera, falsificare un test (e farsi corrompere per non notare la falsificazione) mettendo in commercio un prodotto pericoloso è equiparato all’OMICIDIO COLPOSO E LESIONI GRAVI COLPOSE. ci si ritrova in MUTANDE per pagare i risarcimenti e pure in PRIGIONE per decenni, se non secoli se i morti sono tanti.
in parole povere NESSUNO ha interesse a falsificare i dati: farlo è possibile, ma il rischio di essere beccati è ALTISSIMO (distribuire il vaccino al pubblico equivale a fare il test su scala mondiale rendendo i risultati del test quindi accessibili a tutti dopo manco un anno, o pochi anni nel caso di effetti sul lungo termine) e le conseguenze per chi lo fa ed è beccato sono DISASTROSE (vedi il caso del talomide). queste cose succedono (e succederanno) comunque, ma con granda rarità, perchè pochi sono così stupidi da farlo e comunque non possono che venire beccati in fretta.
e il rischio che si facciano cose simili con i vaccini è LO STESSO MEDESIMO CHE SUCCEDANO COSE SIMILI CON LE MEDICINE (le “cure”, di cui invece ti fidi) E MILLE VOLTE INFERIORE DI QUELLO CHE SUCCEDANO CON PRODOTTI ALIMENTARI (ti basti ricordare il caso delle mozzarelle blu, o l’infinito numero di casi di adulterazioni alimentari che vengono ogni giorno scoperti dalla polizia, che comprendono anche formaggi fatti sciogliendo e riamalgamando formaggi vari ammuffiti e cose del genere, di cui però poco si parla perchè fanno meno notizia di un vaccino accusato di provocare autismo).
in parole povere se tu rifiuti i vaccini perchè “qualcuno tra i controllori potrebbe abusare del proprio potere” dovresti per coerenza rifiutare anche di amngiare qualsiasi prodotto che non abbia coltivato tu con le tue mani (potrebbe essere stato adulterato e mischiato con roba scaduta, i controlli alimentari rispetto a quelli sui vaccini sono semplicemente risibili), rifiutare di usare automezzi (il produttore di macchine potrebbe aver frodato i controlli sugli standard di sicurezza europei, come sai che l’auto non perderà l’olio dei freni mentre sei in autostrada?), rifiutare ogni genere di medicinale (se possono frodare i test sui vaccini possono farlo anche su ogni medicina), rifiutare di vivere in case che non hai costruito di persona (chi ti assicura che il costruttore non avvia fraodato sugli standard di sicurezza, magari usando un cemento molto scadente per risparmiare sui costi?), non usare elettrodomestici (anche gli standard di sicurezza dell’UE possono essere fordati, e con facilità infinitamente maggiore di quelli dei vaccini, il frullatore ti potrebbe esplodere in faccia con le lame che ti schizzano negli occhi)…..
…ma tu non lo farai. perchè non sopno le considerazioni razionali che hai fatto a farti decidere di non usare i vaccini: la tua è stata una decisione fatta a priori per partito preso che con le considerazioni razioni non centra nulla (non per niente non hai la più pallida idea di quali controlli si faccia sui vaccini: se fossero state considerazioni razionali a dceterminare le tue decisioni, avresti provato ad informarti anche solo minimamente…….invece è più facile denigrare una cosa a priori se nemmeno la si conosce).
poi, detto questo, contento tu, contenti tutti (almeno finchè le tue decisioni irrazionali non ricadono sui figli). aggiungo solo che ringrazio che nei secoli passati si sia resa obbligatria la vaccinazione antivaiolosa, o grazie a quelli come te (ed erano tanti all’epoca, visto che pochi avevano le conoscenze mediche sui vaccini. ma almeno all’epoca non era colpa loro se non le avevano….) ci sarebbero ancora le epidemie di vaiolo, con le persone e soprattutto i BAMBINI che CREPANO mentre gli altri possono solo stare a guardare, sapendo che una vaccinazione li avrebbe salvati ma che i genitori semplicemente “non si fidavano dei vaccini”….
esatto, night: decisione fatta a priori e per partito preso. e chi fa così di solito poi tende a credere solo ed esclusivamente a quel che corrobora la sua idea, indipendentemente da quanto improbabile e inattendibile sia. ignorando montagne di evidenze che dicono il contrario.
Oddio, night, già mi piacevano i tuoi interventi prima, mo’ in modalità scienziato mi permetti di dire che ti amo? 😉
night i risultati degli ultimi 100anni ti danno 100% ragione, ci mancherebbe altro.. io non sono certo contro la medicina, anzi.. anche 100 anni fa si moriva per poco.. al giorno d’ oggi non e’ cosi.. quindi l’ evidenza dice che la medicina ha raggiunto risultati straordinari.. grazie soprattutto ai vaccini..
la mia e’ piu una questione di scetticita verso la categoria medico che checche ne dite o sono collusi con le case farmaceutiche, che hanno tutto l’ interesse di promuovere la mentalita 1-pillola per ogni male..
la questione pero che piu mi preme e’ la arretratezza delle pratiche psicoterapeutiche..
bisogna aprire gli orizzonti, restando pero scientifici sia chiaro.. bisogna sottoporre a studi anche le tecniche alternative.. io posso garantirvi che mem funziona..
pero bisognerebbe fare uno studio scientifico su questa tecnica, non so perche non lo fanno.. io non sono uno studioso, quindi non e’ che lo posso fare io..
probabilmente non lo fanno perchè non hanno nessun INTERESSE (te che ne parli abbastanza a sproposito…) a farlo, uno studio scientifico sulla tecnica che hai nominato.
perchè o si tratta di fuffa, o si tratta della replica di altre tecniche (io come ti ho detto la trovo fin troppo simile alla cognitivo-comportamentale, anche se ammetto di non saperne molto perchè non è ciò di cui mi occupo) che invece sono validate.
ma, siccome ha il nome strano e l’energia, allora acchiappa di più.
poi scusami, parli di “restare scientifici” e praticamente non accetti dati scientifici come quelli sui vaccini e accetti invece fuffa che non ha nessuno studio a suo sostegno?
sei ben strano eh…
@romeno
come figlio di medici ti posso ASSICURARE che la tua scietticità sui medici è del tutto infondata.
tanto per cominciare, allora per la stessa logica dovresti essere sciettico sull’uso di ogni elettrodomestico e apparecchio scienfifico (lo sanno tutti che gli ingeneri sono collusi con le industrie).
inoltre non è vero che TUTTI i medici, o anche solo la maggioranza di loro, siano collusi con le case farmaceutiche. solo una relativamente piccola parte di loro ha interessi con le case farmaceutiche, e le peer review su le ricecrhe e prodotti delle case farmaceutiche non vengono certo fatte fare a loro.
infine, le statistiche parlano chiaro: TUTTE le statistiche danno un rischio di evento avverso grave da vaccinazione è attorno allo 0,004%. e poichè i vaccini ci sono da secoli e la statistica si può fare su una popolazione immensa (non è difficile trovare persone vaccinate) è piuttosto accurata.
sai cosa significa un rischio del 0,004%? significa che FAI CORRERE UN RISCHIO INFINITAMENTE PIU’ GRAVE AI TUOI FIGLI SEMPLICEMENTE PORTANDOLI IN MACCHINA A SCUOLA (se poi magari sei uno di quelli che non controllano che i fiogli mettano la cintura perchè “poi si lamentano, e poi sono solo 10 minuti”….).
in parole povere il tuo scietticismo NON HA MOTIVO DI SUSSISTERE, ha come unico risultato il danneggiamo dei figli che non vengono vaccinati.
quanto ai “metodi alternativi”….cosa credi, che a nessuno sia mai venuto in mente di testarli? esistono MIGLIAIA di test sui metodi più disparati, dall’omeopatia all’agopuntura all’uso della cartilagine di squalo, e non danno mai risultati superiori a quelli dell’effetto placebo. inoltre si suppone che sia chi li PROPUGNA a dover fare i test in doppio cieco, mica gli altri. e non è un caso se nessuno di coloro che propugna i metodi alternativi sia mai riuscito a superare una peer review….affermano spesso di avere mirabolanti risultati, citando molti aneddoti magari, ma non hanno mai alcun test verificabile e ferificato in mano che dia loro ragione. eppure, se è vero che hanno un tal numero di ANEDDOTI, non dovrebbe essere difficile fare e superare un test statistico di 1000 volontari con doppio cieco e risultare più utili di acqua e zucchero….
Romeno, le epidemie scoppiano se si raggiunge la massa critica di persone suscettibili alla malattia; in rete trovi tutto il materiale che vuoi sui modelli SIR e il teorema della soglia, che spiega la matematica che sta dietro questo fatto.
Una delle funzioni fondamentali della vaccinazione è evitare che si raggiunga questa massa critica riducendo il numero di suscettibili.
Scaricare sugli altri la responsabilità di evitare le epidemie è o incoscienza scientifica o semplice egoismo, punto.
” E Contagion, di Steven Soderbergh, potrebbe rivelarsi qualcosa di più di un film.”
Perché allora non prendere spunto da questi fatti per l’inizio di contagion 2? Nel primo episodio si faceva di tutto per arrivare al paziente n°0… nel secondo episodio invece si conoscono benissimo le cause, ma la gente propaga il contagio grazie alla propria ignoranza.
Dire no ai vaccini con ragionamenti scientifici è cosa ragionevole, dire no per motivi religiosi è una scemenza!
Il papa Leone XIII, nel 1829, condanna la pratica della vaccinazione contro il vaiolo, cosi’ esprimendosi:
“Chiunque procede alla vaccinazione cessa di essere figlio di Dio: il vaiolo e’ un castigo voluto da Dio, la vaccinazione e’ una sfida contro il Cielo.”
Selezione naturale: il fondamento del processo evolutivo! Sopravvive il più adatto e il più debole (o il più idiota in questo caso) soccombe e si estingue. Urrà per la scienza!!!!
il problema è che se questi …. diversamente evoluti faranno evolvere degli altri ceppi, saranno anche ‘azzi nostri.
qui c’è un interessante pdf con delle faq sulle vaccinazioni
http://www.aslcn2.it/pagine/ita/approfondimenti/prevenzione.lasso?id=5021
Adesso manca solo un’epidemia con i controc***i e il mondo sarà un posto un poco migliore…
@Kaworu
Autismo? Ti stai dimenticando le diete speciali perchè l’autismo è dovuto a intolleranze alimentari, le terapie psicodinamiche e psicoanalitiche perchè è troppo difficile documentarsi su cosa dice la scienza, ecc…. credo di averne sentite una varietà infinita. Compresa l’acqua miracolosa che cura autismo e asperger.
Certo ti voglio a curare in permanenza delle sindromi a base biologica.
no no tranquillo, me le ricordo 😉 ho solo fatto un esempio a caso tra le varie idiozie.
mi pare che anche psicanalisi e psicologia dinamica abbiano gettato la spugna con l’autismo (anche perchè capirai a che servono terapie ESPRESSIVE a un bambino che non può praticamente avere il minimo insight…), anche se ricordo le varie teorie sulla madre frigorifero e via discorrendo. ovviamente, senza fondamento. speculare non costa nulla, tanto nel caso sensi di colpa e danni alla salute se li scontano i bambini o i loro genitori.
Di cacchiate in merito ne hanno sparate a bizzeffe. Ma veramente, veramente tante.
sull’autismo?
oh si…
Sì sì, intendevo sull’autismo e sui vari ASD. 😉
Dopo il clamoroso sp*tta*amento di Wakefield e seguaci, la panzana che i vaccini causino l’autismo sta fortunatamente risultando un po’ in calo.
In compenso, hanno ritirato fuori la vecchia storia che i vaccini causerebbero la sclerosi multipla…
… e soprattutto stanno cominciando a provarci anche con la dislessia e i disturbi di attenzione, che sono un po’ più labili, un po’ meno “oggettivi”, e meno diagnosticabili con certezza, quindi più suscettibili di interpretazioni emotive a capocchia.
Lisa
e va beh, qualcosa devono pur causarlo ‘sti vaccini, se no di che possono campare gli antivaccinisti?
secondo me causano emorroidi. però solo allo scoccare dei 45 anni.
non parliamo dei disturbi dell’attenzione e iperattività, che sono l’altro grande spauracchio…
oh in USA è vero che sono sovradiagnosticati (o diagnosticati a mentula di cane, come preferite). ma purtroppo sono problemi reali, che i bambini si portano spesso dietro tutta la vita (esistono difatti adulti ADHD).
Kaworu in italia e francia la situazione è agghiacciante. Nel 99% per fare ABA le famiglie devono pagare di tasca loro perchè le ASL forniscono solo terapia psicodinamica… qui siamo ancora a Bettleheim (se dio esiste spero bruci all’inferno).
Per non parlare del fatto che in Italia si fà di tutto per NON diagnosticare le sindromi dello spettro autistico, arrivando a dichiarare guariti (già questa fà piangere) che non parlano e sono pieni di stereotipie.
Poi per la serie terapie alternative dell’orrore prova a cercare packing….
lo so, lo so. ho ben presente la situazione, purtroppo, visto che ho un’amica che appunto è terapista ABA.
cazzo si bettelheim… e la madre frigorifero -.-”’
ho letto anche del packing, purtroppo…
che poi davvero non capisco l’utilità di una psicoterapia dinamica con un autistico, a meno che non sia ad altissimo funzionamento, stile temple grandin. e pure lì avrei dei dubbi sull’effettiva utilità. potrei ancora ancora capire una psicoterapia cognitivo-comportamentale. ma sempre comunque con autistici ad alto funzionamento.
quella non è passata? (le asl passano “pacchetti” di incontri di psicoterapia, ma ovviamente “chi ti capita, ti capita” e quindi non è detto che sia psicodinamico/cognitivo-comportamentale/ericksoniano/altro)
io… come non credo nelle ‘religioni’ non credo nella scienza al 100% che vista come leggo in certi commentii sembrerebbe una religione…
Hamer insegna.
e chi crede nella scienza al 100%? semplicemente, finchè la scienza resta l’alternativa migliore (o meglio l’UNICA alternativa che offra un minimo di selezione e falsificabilità di quanto afferma, nonchè l’unica pronta a ritrattare tutto davanti ad una prova contraria), ci si fida di essa invece che rifiutarla a priori in virtù di paure infondate…..
la scienza sbaglierà sicuramente, sempre, ed in più di un argomento, ma è in grado di capire i propri errori e migliorare, mentre ignorarla perchè “tanto la scienza può sbagliare” porta QUASI CERTAMENTE all’errore, e anche grave.
non per nulla, se 100 anni fa la gente avesse avuto una irrazzionale paura dei vaccini come oggi e la vaccinazione contro il vaiolo non fosse stata obbligatoria, oggi saremmo ancora perseguitati da ricorrenti epidemie di vaiolo, e lo saremmo anche qui in europa. e ricordo a tutti che per il vaiolo NON ESISTE ALCUNA CURA, esiste solo il vaccino per prevenirlo, ma una volta beccato si muore oggi esattamente come si moriva nel medioevo. così come per molte altre malattie di cui si ha solo il vaccino ma nessuna cura.
si, hamer insegna che non è necessario aver prove di ciò che si afferma per accalappiare un nutrito numero di gonzi.
Chi disse per primo “La vera fede e’ credere in qualcosa SAPENDO che NON e’ vero !”?
quanta ignoranza e sciatteria
il ragionamento di romeno1982 trova qualche fondamento nelle affermazioni, o forse sarebbe meglio chiamarle illazioni non lo so, che alcuni immunologi sostennero nei anni 1992-1995 sulla comparsa del virus HIV, secondo loro da sempre quisciente negli esseri umani sarebbe stato risvegliato dalla campagna di vaccinazione contro il vaiolo all fine degli anni ’70, ovvero un mezzo sicuro per sconfiggere una malattia mortale ne avrebbe creato inconsapevolmente un’altra non meno distruttiva, poi il tutto cadde nel dimenticatoio ma qualche dubbio sulle vaccinazioni “facili” come quella anti-influenzale rimane.
noi viviamo un mondo troppo comodo,chi si fa fighetto,su cose a meta conusciute,i per esempio a certi complottisti,10 di vita di strada gli farei,magari a quelli che coatti arrivano e dicono in non credo al 100 per cento alla scienza ecc..gia vi vedo al pronto soccorso col cerottino perche è uscito un po di sangue dal ditino,concordo con FIRESTARTER,QUANTA IGNORANZA E SCIATTERIA ,e vanieloquenza…che si crede che la scienza e una lampada di aladino,che trovi 3 desideri tutti uguali…io son anni che combatto con per non perdere il resto del poco intestino che ho,sè non fossero stati i diabolici antibiotici,dammo che ecc…peritoniti mi avrebbero portato via… e poi sentire gente che fa la sciantosa,su magari semplici depressioni esagerate che confonde un stato dellla mente con una patologia oggetiva,per darsi arie da sapiente,mi chiedo se la medicina serva veramente per molta umanita?
Ma qualcuno, in tutta questa discussione, ha messo in chiaro che chi rifiuta i vaccini è soprattutto un emerito EGOISTA e PROFITTATORE che si fa scudo del rischio che si sono presi gli altri??????
Non parlo dell’influenza o di altre vaccinazioni facoltative consigliate solo alle categorie a rischio, eh: parlo proprio di quelle poche vaccinazioni fondamentali che sono rimaste come indicazione per tutti, poliomielite, difterite, tetano, eccetera…
Chi sceglie di non vaccinare i figli (non parlo necessariamente dei fanatici religiosi, ma di quelli che fanno molto peggio, sostenendo di farlo a ragion veduta, dopo essersi informato benissimo, e fuffa varia)…
…lo fa perché è convinto che, tanto, la probabilità di ammalarsi sia talmente minima che il rischio dei danni da vaccino è maggiore.
A parte il fatto che questo non è vero, ma in ogni caso, anche se lo fosse… QUALE PENSANO CHE SIA IL MOTIVO per cui “la probabilità di ammalarsi sia minima”? Per magia? Per grazia divina? Per fenomeno paranormale? Ma col cavolo! La probabilità di ammalarsi è minima semplicemente PERCHE’ GLI ALTRI SONO QUASI TUTTI VACCINATI!!!!!!
La furbata di “scegliere di proteggere i figli dai danni da vaccino” perché tanto dai danni della malattia li proteggono gli altri, funziona solo finché a farlo sono in pochissimi. Ossia, quei pochi non vaccinati hanno una probabilità quasi nulla di incontrare il virus o il batterio incriminato, perché in giro non lo porta nessuno, e i contagi non ci sono. Ma se un giorno tali furbacchioni si rendessero conto di essere diventati TROPPI, e che quindi il rischio di poliomielite o di difterite cominciasse a ridiffondersi ancora, vedreste come cambierebbero idea, e correrebbero a vaccinare tutti di nuovo!
La cosiddetta “scelta consapevole” di non vaccinare i figli è come “la scelta consapevole” di non pagare le tasse, perché tanto le pagano gli altri e quindi i servizi pubblici vengono attivati lo stesso.
Oppure, come la “scelta consapevole” di non pagare il biglietto dell’autobus perché tanto i controlli sono pochi e l’autobus viaggia lo stesso finanziato dai biglietti degli altri. Salvo poi ritrovarsi con l’azienda degli autobus che si rende conto che c’è troppa gente che non paga, e che quindi comincia a piazzare controllori ovunque, con multe salatissime. Allora chi prima faceva il furbo si rende conto che non gli conviene più, e ricomincia a pagare.
Simpatico, no?
Lisa
Temo che molti di quelli che non fanno vaccinare i figli, più che per scelta religiosa, lo facciano per una strana concezione per cui tutto ciò che odora di chimica è brutto, cattivo e dannoso, mentre tutto ciò che è “naturale” fa bene e il corpo lo accetta.
Il che è una banale castroneria ma fa tanta presa sul pubblico…
Ad esempio, io ho conosciuto (almeno virtualmente, su forum come questo, a tematiche varie) diverse persone che sbraitano contro i vaccini, che si vantano di non vaccinare i figli, ma che – guarda caso – fanno un’eccezione, o si fanno almeno venire dubbi, solo sull’antitetanica.
Ossia, in generale, rifiutano le vaccinazioni polivalenti, ma poi (magari recitando prima la sceneggiata di proclamarsi tormentati dai dubbi e dalle incertezze) accettano alcune vaccinazioni singole, e in particolare quella contro il tetano.
Perché – ariguarda caso – tra le malattie gravi coperte da vaccino, il tetano è una delle poche che tutti hanno paura di potersi prendere DAVVERO.
La gente pensa (illusoriamente) che la poliomielite sia scomparsa, che la difterite sia scomparsa, e tutti si illudono che il proprio figlio non si imbatterà MAI nei relativi virus o batteri… ma tutti invece si rendono conto che il proprio figlio, in qualunque momento, in qualunque giardinetto, potrebbe benissimo farsi male su un chiodo arrugginito o su una tavoletta di altalena sporca di terra.
E quindi, anche i peggiori complottisti contro i vaccini, per quello fanno un’eccezione…
Lisa
Quali sono le vaccinazioni obbligatorie e perchè sono obbligatorie?
Con quali componenti sono fatti i suddetti vaccini ?
Qual’ è la percentuale di possibilità di contrarre la malattia contro cui si vaccina ?
Qual’ è la percentuale di possibilità di avere effetti collaterali gravi dai vaccini ?
ecc. ecc. ecc.
Queste sono le domande medico.scientifiche che si dovrebbero vedere in questo blog….
ovviamente se fosse fatto da affermazioni e osservazioni serie !!!
perchè si dovrebbero vedere in questo blog? non è un blog medico che si occupa di vaccini.
tra l’altro, secondo te qualcuno di quelli contro i vaccini si è fatto queste domande e si è guardato le risposte? o semplicemente ha deciso (dopo magari aver letto qualche guru del momento) che i vaccini non gli garbavano e tanti saluti?
sciatto benaltrista di uno sledge, sempre a fare affermazioni insignificanti (in senso letterale) nel tentativo vano di nascondere la ben evidente pochezza
@ Sledge
>Quali sono le vaccinazioni obbligatorie e perchè sono obbligatorie?
Quelle che prevengono la “fede in dio”.
>Con quali componenti sono fatti i suddetti vaccini ?
Cultura ed intelligenza
>Qual’ è la percentuale di possibilità di contrarre la malattia contro cui si vaccina ?
Con questo tipo di vaccino, possibilità di contrarre la fede in dio, praticamente zero.
>Qual’ è la percentuale di possibilità di avere effetti collaterali gravi dai vaccini ?
Effetti collaterali: nessuno.
Qual’ è la percentuale di possibilità di avere effetti collaterali gravi dai vaccini ?
Effetti collaterali: nessuno.
su questo mi permetto di avere dei dubbi.
ogni anno la vaccinazione anti influenzale peraltro non obbligatoria se non per categorie a rischio come diabetici e cardiopatici miete qualche centinaio di vittime in Europa, e la vaccinazione antitetanica non di rado ha effetti collaterali non gravi ma fastidiosi come febbre e dolori muscorali che possono durare anche dei giorni.
non è mia intenzione nel modo più assoluto mettere in discussione la pratica vaccinale perchè sarebbe da pazzi, peraltro è opportuno dire che spesso ricorrere ai vaccini con troppa disinvoltura può creare problemi imprevisti per la salute.
credo si riferisse al “vaccino” contro le religioni 😉
le vaccinazioni obbligatorie cambiano da paese a paese.
in italia sono:
difterite(anche se in italia è debellata, proprio grazie alla vaccinazioni obbligatorie, questa si mantiene finchè resta il rischio di contagio anche nel resto del mondo), tetano 8il vaccino non dura in eterno, sono necessari sempre periodici richiami perchè continui a funzionare), poliomelite(idem come difterite) ed epatite b (quasi debellata in italia, ma non ancora) per i bambini.
per gli adulti, dipende dalla categoria:
la vaccinazione antitetanica è obbligatoria, oltre che per tutti gli sportivi affiliati al CONI, per i lavoratori agricoli, i metalmeccanici, gli operatori ecologici, gli stradini, i minatori e gli sterratori etc.
le vaccinazioni antimeningococcica, antitifica, antidiftotetanica, antimorbillo-parotite-rosolia sono obbligatorie per tutte le reclute all’atto dell’arruolamento.
le componenti del vaccino cambiano, anche di molto, da vaccino a vaccino. generalmente comunque si tratta del virus/batterio/tossina della malattia resi inoocui ma comunque abbastanza attivi da generare la risposta immunitaria.
ad esempio il vaccino antidifterico è costituito dalla anatossina difterica originaria resa innocua attraverso procedimenti chimici che ne conservano la capacità di stimolazione sul sistema immunitario del soggetto, mentre il vaccino contro il morbillo (che è combinato con il vaccino contro la rosolia e la parotite (vaccino MPR), ma che in italia non è obbligatorio) è costituito da virus vivi attenuati, cioè modificati in modo da renderli innocui.
il rischio di contrarre la malattia dipende ovviamente dalla malattia in questione, comunque tutti i vaccini obbligatori riguardano malattie altamente contagiose. la vera domanda semmai, in questi casi, non è “qual’è la probabilità di ammalarzi” ma “una volta ammalato, quali sono le probabilità di morte e/o danni permanenti”?
tutte le malattie il cui vaccino è obbligatorio in italia hanno una percentuale di decessi e danni permanenti molto superiore al morbillo. e, per dartri un’idea di cosa significhi, nell’ultima vasta epidemia di morbillo verificata in italia (2002), ci sono stati oltre 40.000 bambini malati, più di 600 ricoverati in ospedale, 15 encefaliti e 6 decessi. e il morbillo è una bazzecola rispetto alla difterite o l’epatite o la poliomelite.
la percentuale di effetti collaterali gravi dei vaccini dipende da vaccino a vaccino, ma in tutti i casi deve sempre essere INFIMA, tipo inferiore a 1 su 1000 per eazioni gravi non permanenti percentuali rasenti lo 0 per reazioni gravi permamenti come danni cerebrali o morte, sono tollerati effetti collaterali lievi come irratazioni della pelle o un paio di giorni di febbre, ma nessun vaccino viene messo in commercio se sono riscontrati effetti collaterali gravi in una qualsiasi percentuale non trascurabile. in parole povere il vaccino deve rispettare gli stessi standard di ogni medicinale, anzi per certi versi anche molto più severi, perchè per alcuni medicinali di emergenza, come la morfina, una certa dose di effetti collaterali gravi è tollerata.
in ogni casi la percentuale di effetti collaterali gravi di un vaccino deve ovviamente essere di gran lunga inferiore a quella di effeti collateralio della malattia, altrimenti non verrebbe mai messo in commercio, tantomeno reso obbligatorio.
ad esempio, per trattare gli effetti collaterali del vaccino del morbillo:
Quasi tutti i bambini che hanno ricevuto il vaccino morbillo-parotite-rosolia (più dell’80% in italia) non hanno avuto effetti collaterali. La maggior parte di quelli che sviluppano effetti collaterali hanno reazioni lievi, come dolore, rossore e gonfiore nel punto dell’iniezione, eruzione cutanea modesta, febbre da lieve a moderata, ingrossamento dei linfonodi, gonfiore delle articolazioni. Nel 5-15% dei vaccinati può avere febbre superiore a 38.5 °C. Questi inconvenienti si verificano in genere da 5 a 12 giorni dopo la vaccinazione e possono durare per qualche giorno. Queste reazioni sono dovute alla replicazione virale. Dopo la prima dose, molti bambini sono già protetti e l’immunità acquisita blocca la replicazione virale. Per cui queste reazioni avverse sono 10-20 volte meno frequenti quando si esegue la seconda .
In rari casi (3 ogni 10.000) i bambini possono avere reazioni moderate come convulsioni correlate alla febbre alta. In casi estremamente rari (da 0,2 a 0,4 ogni 10 mila ) si può avere una riduzione delle piastrine nel sangue che può causare temporanee piccole emorragie. Reazioni allergiche di tipo anafilattico con ipersensibilità e gonfiore della bocca, difficoltà del respiro, pressione bassa e shock sono del tutto eccezionali ( meno di 1 caso ogni milione di vaccinati).
circa tutti i vaccini hanno degli effetti ncollaterali di questo tenore, chi più chi meno.
consiglio a riguardo di tale ultimo argomento di guardare il sito http://www.levaccinazioni.it lì sono presenti tutte le informazioni, anche riguardo agli effetti collaterali dei vari vaccini.
in ogni caso, sledge, questo NON E’ un forum medico, quindi non sono queste le domande che si dovrebbero vedere in questo blog. prova su http://medbunker.blogspot.com/
Credo che alla base del rifiuto delle vaccinazioni MPR ci sia l’idea diffusa (e sbagliata) che le malattie esantematiche infantili “non siano gravi”, che in fondo “le abbiamo avute tutti”…
…e che si tratti sostanzialmente di un innocuo rito di passaggio, in cui non si fa altro che riempirsi di puntini colorati, tutto sommato divertenti, saltare qualche giorno di scuola, e farsi coccolare dalla mamma più del solito.
Cosa che ovviamente non è vera, soprattutto per il morbillo, ma che nella memoria diluita degli adulti (almeno, quelli a cui è andata bene) funziona esattamente così.
Inoltre, esiste questa convinzione diffusa (e anche questa, sbagliata) che l’immunizzazione “naturale” sia meglio di quella “artificiale”, e che duri di più. Per cui, si pensa che se uno si prende il morbillo in maniera naturale, poi risulta immunizzato per tutta la vita, mentre se viene immunizzato col vaccino, la copertura dura solo qualche anno e poi la malattia può tornare.
Ovviamente non è vero, nel senso che effettivamente alcune immunizzazioni durano tutta la vita e altre no, ma non è che dipenda dal TIPO di immunizzazione, ma anche da altri fattori.
Per cui, esiste qualcuno che si è vaccinato ma poi la malattia se la prende lo stesso… esattamente come esiste qualcuno che contrae la malattia in modo naturale, crede di essere immunizzato, ma poi invece la riprende di nuovo. Non c’entra niente la “naturalità” dell’immunizzazione o meno.
Lisa
@Sledge
leggi il pdf che trovi in questa pagina che ho linkato anche prima e troverai le risposte che desideri
http://www.aslcn2.it/pagine/ita/approfondimenti/prevenzione.lasso?id=5021
Aspetto di sapere la tua opinione in proposito visto che sei così interessato all’argomento
E’ ovvio che questo non è un sito e/o un blog medico,
ma come accade spesso di accusa e si bolla certa gente
o certe scelte senza nenache conoscerene a fondo le ragioni
e/o senza avere le conoscenze a 360° (da parte di chi bolla) della materia.
Il mio pare in merito alle vaccinazioni è semplice:
come tutte le pratiche mediche occorre valutare quali sono i rischi e quali sono i benefici,
caso per caso, e poi fare la propria scelta. Tant’è che ogni intervento medico di un certo
livello (vaccinazioni, interv. chirurgici, ecc) necessitano della firma del paziente sul
“consenso informato” !!!! E questo ci dice che in ballo c’è qualcosa di “grosso” come la
salute e un rischio, altrimenti non ci sarebbe bisogno di moduli, firme e “bugiardini”.
guarda che per me possono avere tutte le ragioni del mondo (romeno in pratica dice “non mi garbano”. grande ragione eh, per carità). sta di fatto che razionalmente, mettendo sulla bilancia i costi e i benefici dei vaccini, vincono i benefici.
o forse a te “i vaccini non mi garbano” implica una conoscenza a 360 gradi della questione?
però il complottismo sul consenso informato e sui bugiardini mi mancava, grazie per questa perla.
Di quale complottismo parli ?
questo (l’hai scritto tu):
“Tant’è che ogni intervento medico di un certo
livello (vaccinazioni, interv. chirurgici, ecc) necessitano della firma del paziente sul
“consenso informato” !!!! E questo ci dice che in ballo c’è qualcosa di “grosso” come la
salute e un rischio, altrimenti non ci sarebbe bisogno di moduli, firme e “bugiardini”.”
Sledge:
Il mio pare in merito alle vaccinazioni è semplice:
come tutte le pratiche mediche occorre valutare quali sono i rischi e quali sono i benefici,
caso per caso, e poi fare la propria scelta.
Il tuo parere più che semplice è sbagliato (tanto per cambiare).
La valutazione rischio/beneficio nel caso dei vaccini (non solo, ma qui in modo particolare) non si può fare “caso per caso” bensì per valutazione statistica.
Sono cosciente che ci sono stati casi (eccezionali) di famiglie devastate dagli effetti della vaccinazione.
Ma i loro casi erano assolutamente imprevedibili, mentre è ormai chiaramente misurabile l’effetto positivo sulla popolazione generale.
Bene, allora spiegacele, queste ragioni, no?
Saremmo felicissimi di stare a sentirle, se qualcuno si degnasse di argomentarle seriamente. Ma ancora non è avvenuto.
Lisa
Vi sono centinaia di studi medici pubblicati che documentano il fallimento dei vaccini e le reazioni avverse, e dozzine di libri scritti da medici, ricercatori e scienziati indipendenti che rivelano serie lacune nella teoria e pratica dell’immunizzazione.
Mito n°1: ‘..i vaccini sono completamente innocui..?’
Il VERS (sistema che riporta gli effetti avversi ai vaccini) dell’ FDA (Food and Drug Administration) riceve annualmente 11.000 rapporti su serie reazioni avverse ai vaccini, di cui l’1% rappresenta le morti causate dalle reazioni al vaccino. La maggior parte delle morti sono ascrivibili al vaccino della pertosse. Studi internazionali hanno dimostrato che la vaccinazione è causa della SIDS (sindrome di morte infantile improvvisa).
Mito n°2: ‘..i vaccini sono molto efficaci..?’
La letteratura medica possiede un numero sorprendente di ricerche che documentano il fallimento del vaccino. Epidemie di morbillo, orecchioni, vaiolo, polio si sono manifestate in popolazioni vaccinate. Nel 1989 il CDC (Center for Diesease Control and Prevention) riportò:..’nelle scuole con un livello di vaccinazioni superiore al 98% si sono avute epidemie (morbillo) fra i bambini di età prescolare..’ ‘..l’apparente paradosso è che, quando il tasso di immunizzazione al morbillo aumenta a livelli alti in una popolazione, il morbillo diventa una malattie di persone immunizzate..’.
Mito n°3: ‘..i vaccini sono la ragione principale del basso tasso di malattie..?’
Secondo l’Associazione Britannica per il Progresso della Scienza, le malattie infantili diminuirono del 90% fra il 1850 ed il 1940, parallelamente al miglioramento delle pratiche sanitarie ed igieniche, ben prima che fossero introdotti i programmi di vaccinazione obbligatoria. A sottolineare questa conclusione è stato un recente rapporto dell’ OMS (Organizzazione Mondiale per la Sanità), il quale trovò che la malattia e i tassi di mortalità nei paesi del terzo mondo non hanno un legame diretto con le procedure di immunizzazione o il trattamento medico, ma sono strettamente collegate con gli standard igienici ed alimentari.
Mito n°4: ‘..la vaccinazione si basa su fondate teorie e pratica dell’immunizzazione..?’
L’evidenza clinica sta nella loro capacità di stimolare la produzione di anticorpi. Quello che non è chiaro è se tale produzione produca immunità. Per esempio i bambini anemici di agammaglobine sono incapaci di produrre anticorpi, tuttavia guariscono dalla malattie infettive quasi con la stessa velocità degli altri bambini. L’immunità naturale è un fenomeno complesso che coinvolge molti organi e sistemi.
Mito n°5: ‘..le malattie infantili sono pericolose..?’
La maggior parte delle malattie infettive dell’infanzia hanno poche serie conseguenze al giorno d’oggi. Persino le statistiche conservatrici del CDC sulla pertosse durante il 1992/1994 indicano un tasso di guarigione del 98.8%. Nella maggior parte delle volte, la malattie produce immunità per tutta la vita, mentre l’immunità del vaccino è solo temporanea.
Mito n°6: ‘..mio figlio non ha avuto reazioni, quindi non vi è nulla di cui preoccuparsi..?’
Gli effetti negativi documentati del vaccino includono disturbi immunologici e neurologici cronici, quali autismo, iperattività, scarsità di attenzione, dislessia, allergie, cancro. I componenti del vaccino includono noti cancerogeni quali thimersol, il fosfato di alluminio e la formaldeide. Il dilemma è che gli elementi virali presenti nel vaccino possono perdurare e mutare nel corpo umano per anni, con conseguenze imprevedibili.
‘Qualunque sia il vostro pensiero riguardo alle vaccinazioni, prendete una decisione informata: perché ne avete tutto il diritto.
Sledge continua a farsi domande come “occorre valutare quali sono i rischi e quali sono i benefici”, ma mai che vada a cercarsi le risposte.
Inutile dire che non le va a cercare perchè sa che smonterebbero la sua visione del mondo secondo cui i vaccini sono strumenti di chissà quale complotto, come si evince chiaramente dalla seconda parte del suo intervento…
Ad ogni modo, caro sledge, gli ottimi nightshade e alex si sono presi la briga di linkarti dei magnifici documenti contenenti proprio le risposte che cerchi, e mille altre. Il minimo che puoi fare è consultarli.
Dov’ è il riferimento a “complotti” nel mio intervento ?
l’hai scritto tu, il 29 febbraio 2012 alle 9:45
“Tant’è che ogni intervento medico di un certo
livello (vaccinazioni, interv. chirurgici, ecc) necessitano della firma del paziente sul
“consenso informato” !!!! E questo ci dice che in ballo c’è qualcosa di “grosso” come la
salute e un rischio, altrimenti non ci sarebbe bisogno di moduli, firme e “bugiardini”.”