@fra pallino

A me è bastato guardarmi intorno per decidere di non perdere tempo dietro al tuo dio.

A parte ciò, voi vi mettete mai a leggere altro che non siano fonti religiose? Voi andate a senso unico e prendete per buone favole che sono solo elementi caratteristici di un apparato mitologico. I tuoi discorsi sulla razionalità e sulle fonti non stanno in piedi. Rporti un sito apertamente filobiblico che si rivolge ai “christian soldiers” e che pretende di parlare di metodo di studio e di ricerca agli scettici? Rivedi il tuo concetto di fonte, poi ne riparliamo. Nel frattempo, non ho problemi a dire che hais critto un cumulo di boiate, per essere delicato.

Infatti, guarda caso, ORA che non possono pagare i grandi artisti con quattro benedizioni e due ave Maria come facevano in illo tempore, si devono accontentare di geometri cialtroni che disegnano chiese che sono ciofeche cementizie.

Ne stanno impestando tutte le periferie d’Italia, già devastate da sconcezze di ogni tipo e foggia.

Calato il sussiego, eh, da quando non possono più pagare capolavori assoluti al prezzo di una crosta?

@ fra’ pallino.

Ceerto, infatti i “razionalisti” siete VOI che credete a serpenti parlanti, vergini incinte, fecondazioni eterologhe miracolose, camminate sull’acqua, resurrezioni, moltiplicazione di pani e pesci, idoli di gesso che piangono per “miracolo” e un sacco di altre minchiate assortite.

Siete pure adoratori di cadaveri riesumati, imbottiti di conservanti e ricoperti di silicone. Ciumbia! Ma non erano le altre fedi ad essere empie?

Avete una religione riciclata da un sacco e mezzo di culti preesistenti, e siete ancora in cattedra a far la morale e ad atteggiarvi a tuttologi?

Ma sparisci, “razionalista” delle mie babbucce!

Se solo UNA VOLTA rispondeste alla domanda: come mai a Lourdes (e in nessun altro posto “miracoloso”) non c’è mai stato un caso di membra amputate ricresciute per intercessione divina? Cos’è, il vostro dio onnisciente onnipotente discrimina i poveri amputati o li ignora perchè figli di un dio minore? O inesistente?

@ fra pallino

A proposito, mi dirai come “professionalmente” distingui la situazione di uno che non cita un’altro perché non gli va (mai, che sfiga) da uno che non cita un’altro perché non c’è niente da citare….

sopra: impossibile…

@ fra pallino

poi voi sareste i razionalisti

Beh, sai prima di decidere se a dire certe cose sia stato Paolo o Gesù ci si sofferma un attimo a considerare cosa avrebbero detto e raccontato.
Poi, come dice fab, si può discutere per diletto con chi fa professione acritica di difesa dell’imposdibile….

@ fra pallino

Ah ecco, siccome dio è silenzioso tu provvedi a parlare per lui facendogli dire quel che pare a te…

Oh, ma neanche una volta che gli sia scappato “come disse Gesù” senza dover necessariamente impostare in quelle situazioni informali un corso di storia del cristianesimo….

Per il resto vuoi che ti dica che fallacia è la tua o lo sai da solo?

ps riguardo allo “sprovveduta ed infantile” deve intenderdi ogni lettura non concordi con la tua? Perché di poveri di spirito è piena la tua chiesa e sono pure beati….

@ Pippo
Posso nutrire anch’io molti dubbi sul cosiddetto progresso (in realtà più che altro sviluppo, che è altra cosa) dell’umanità… ma non pensi che questa situazione sia dovuta proprio ad un passato più o meno remoto di tradizioni basate su ‘valori’ che l’umanità non può più accettare… a meno che si consideri un regresso il riconoscimento dei diritti inalienabili dell’uomo, la sostanziale uguaglianza delle razze e dei sessi e altre conquiste della civiltà? Non pensi che proprio quella cultura basata sostanzialmente sullo sfruttamento degli uomini (e delle donne, soprattutto) da parte di altri uomini, dei molti da parte dei pochi, ci abbia portato alla situazione attuale proprio perchè non è affatto scomparsa a dispetto di tante conquiste nei confronti delle quali soprattutto le religioni (le istituzioni religiose) – vedendo perdere colpi la loro capacità di presa sulle coscienze – fanno rersistenza e manifestano nostalgia?
L’umanità può salvarsi da questa potenziale apocalisse non certo guardando indietro, recuperando tradizioni presunte naturali, che per altro tu stesso definisci ‘bestiali’, ma, al contrario, facendo in modo che l”homo technologicus’ – proprio perchè non usi ‘bestialmente’ il potere di cui dispone – si liberi da ogni sudditanza nei confronti di ogni forma di sfruttamento dell’uomo sull’uomo, tutt’altro che scomparsa, e che trova proprio nelle religioni e nei loro surrogati ideologici (una scienza vissuta ‘religiosamente’ compresa), i modelli più alienanti.
Non è demonizzando la secolarizzazione che si può salvare l’umanità dall’autodistrzione e progredire veramente, ma, al contrario, solo facendo sì che la secolarizzazione si liberi sempre più da un’eredità di miseria culturale e umana che ancora la inquina.
E la si smetta una buona volta di sperare nelle stelle, intese anche come metafora di un mondo ultraterreno.

Per fra pallino.
Io non so come tu possa negare l’evidenza.
Io mi devo basare sui fatti, e i fatti dicono, leggendo i Vangeli, gli Atti degli Apostoli e le Lettere di san Paolo, che la Chiesa e’ organizzata piu’ sulle parole e sui metodi (indipendentemente che sia sia tutto vero o no) di san Paolo che non sul messaggio attribuito a Gesu’. Se questo dato di fatto ti comporta dei problemi, visto che dichiari di essere un credente, deve rimanere un problema tuo, quindi non offendere.

Tra l’altro ci si dimentica di dire che la conservazione di quelle opere archeologiche è avvenuta solo a partire dal ‘700. Prima venivano spesso saccheggiate o distrutte: basta pensare a quante statue pagane e templi sono stati distrutti dai cristiani per imporre “il vero dio”.
Riguardo a queste opere oltre alle sofferenze per le persone che le hanno costruite viene in mente anche di quanti soldi sono stati derubati perchè le varie aristocrazie potessero costruirli a loro gloria, potevano essere utilizzati per opere più meritorie ed utili al loro popolo.
Ed il fatto che oggi, in modo troppo enfatizzato (solo il 2% del PIL viene dal turismo verso le città d’arte) consentano dei ricavi non li giustifica perchè ognuno fa turismo valorizzando quello che ha (in Scandinavia lo fanno con le capanne dei contadini): se non ci fossero tutte queste opere d’arte in Italia si farebbe un turismo differente, forse investendo di più sul paesaggio o la cucina o prodotti commerciali.

Nell’antico Israele il matrimonio si componeva di 2 parti: il ‘matrimonio’ e le ‘nozze’.
Il matrimonio era combinato dalle famiglie, mediamente le femmine avevano dai 12 ai 13 anni, i maschi 16-18 .
Gli sposi si incontravano, si promettevano e ognuno tornava a casa sua.
Dopo un anno la sposa si recava dallo sposo per le nozze, ed i due andavano a vivere insieme.
Quindi certamente Maria avrà avuto circa 14 anni, ma non vedo cosa ci sia di strano.
Anche in Italia, fino a prima della guerra le nostre nonne si sposavano a 15 anni.
Quando si guarda al passato bisogna sempre avere una prospettiva storica.

Il fatto che il genere umano si sia evoluto per migliaia di anni con queste abitudini abbastanza vicine alla nostra natura bestiale, ed ora l’homo tecnologicus’ sia sull’orlo dell’autodistruzione da inquinamento, da crecita insostenibile e da guerra nucleare dovrebbe farci meditare un po’ tutti su ciò che effettivamente è progresso e ciò che ci viene venduto come progresso, ma sarebbe da rigettare.