In vista del National Day of Prayer di domani, i non credenti statunitensi hanno proposto un’alternativa: il National Day of Reason (Ndr). Varie associazioni laiche e scettiche, tra cui l’American Humanist Association, daranno vita a diverse attività proprio quel giorno. Come forma di denuncia contro il giorno della preghiera promosso dal governo e dalle istituzioni Usa. Ma anche come momento per sensibilizzare la gente su una positiva e solidale visione atea e agnostica della vita.
Il National Day of Prayer è ritenuto dai gruppi laici una violazione del principio di separazione tra Stato e Chiesa. Ma non è stato giudicato incostituzionale in maniera definitiva dai tribunali. Nonostante le istituzioni promuovano attivamente la preghiera e l’osservanza dei precetti religiosi e invochino la protezione divina.
E l’alternativa dei non credenti alla preghiera nazionale ha trovato anche un sostenitore al Congresso. Eventualità che sarebbe difficile riscontrare in Italia. Il deputato repubblicano Pete Stark infatti ha annunciato il suo sostegno ufficiale, con una dichiarazione alla House of Representatives.
I molti problemi che gli Usa stanno affrontando, ha affermato, “li risolveremo con l’uso della ragione”. “Dobbiamo anche proteggere le scelte riproduttive delle donne, l’integrità della ricerca scientifica e il nostro sistema di istruzione pubblico da coloro che si nascondono dietro i dogmi religiosi per minarli”, ha aggiunto.
l’Italia è uno stato laico e giustamente lo stato non propone giornate di preghiera.
In Italia sono presenti, legittimamente, gruppi come i radicali in parlamento mentre negli USA no, insomma Stark negli USA è l’eccezione qui da noi non lo sarebbe.
L’America, secondo la costituzione, non sarebbe uno stato laico, ma i laici – in senso lato – operano a tutti i livelli condizionando la vita civile;
L’Italia, secondo la costituzione, è uno stato laico, ma di fatto la presenza capillare del vaticano nela società civile (non dei cattoolici e delle loro associazioni, ma proprio del vaticano, del clero) ne fa di fatto uno stato dove la laicità (quella vera, non la ‘laicità buona’) deve sempre lottare per rivendicare i propri diritti. In quanto alla ‘preghiera’, basta considerare come ogni manifestazione pubblica, ogni inaugurazione di opere pubbliche, ogni ricorrenza celebrativa o commemorativa pubblica, vede quasi sempre la ‘benedizione’ di qualche prelato.
Quando si dice la forma e la sostanza…
Il primo emendamento stabilisce espressamente che Il Congresso non potrà porre in essere leggi per il riconoscimento ufficiale di una religione o perproibirne il libero culto, […] dal 1791, mentre l’Italia ha avuto una religione ufficiale fino al 1984!
@ Fri
Mi riferivo al fatto – tirando in ballo impropriamente la Costituzione – che il Presidente americano al momento dell’insediamento – se non sbaglio – deve giurare sulla bibbia. Così come credo che la bibbia venga tirata in ballo esplicitamente anche nelle sentenze dei trubunali e in altre occasioni ufficiali.
*Gualerzi
Questa influenza del clero nello stato non la vedo in Italia la fonte del diritto non è il diritto canonico.
In merito alle bebedizioni le chiedo quando lei compra l’auto nuova oppure una scarpiera nuova la fà vedere ai suoi amici e poi auspica che si rompa subito?
enrico, i tuoi collegamenti logici sono troppo divertenti…
senza senso alcuno 😆
Non mi appaiono poi fuori luogo, comunque Kaworu se arrivasse un nuovo treno per i pendolari dell’olona lei il primo giorno non direbbe:speriamo di non morire su questo treno oppure spero che questo treno mi accompagni nei successi della mia vita professionale?
perdonami, ma che ragionamento è?
e che c’entra con la questione delle benedizioni?
Xosa è la benedizione?
l’equivalente del marcare il territorio, dal punto di vista di prete e chiesa.
dal punto di vista di chi si fa benedire invece è la richiesta di una protezione (una volta si sacrificava la gallina).
e questo c’entra col treno e con l’auto nuova perchè…..?
@Enrico
E ci sarebbe bisogno di un’istituzione apposita per questi scongiuri?
No: sul serio.
@ Kaworu
Credo d’aver capito di che ragionamento (si fa per dire) si tratta: la ‘benedizione’ come alternativa sacra al profano toccare… diciamo ferro.
ah vabbè ma si sapeva da un pezzo che per i cattolici la religione equivale alla scaramanzia eh.
non ci voleva la conferma di enrico.
no la religione cattolica è diversa dalla scaramanzia perchè si basa non su una ritualità fine a stessa:tocco ferro allora non succede nulla ma sull’amore altruista di Gesù morto in croce per la nostra salvezza.
bene, basta che fai una ricerca seria per dimostrare ciò che affermi.
all’università dovrebbero avertele spiegate, certe cose. sempre che qualcuno non abbia fatto pure questo per te.
vai, restiamo in attesa.
fino a dimostrazione avvenuta, le due cose si equivalgono per senso ed effetti.
@Enrico
Non è che se inserisci parole apparentemente più altisonanti come amore altruista di Gesù morto in croce per la nostra salvezza. il concetto assume qualche valenza rispetto a prima: ai fatti è “lo scaccia-demonietti portatile” contro tale millantato “amore altruista”. Finché non porti alcunché che soddisfi i seguenti requisiti:
-Prova fattuale, pratica
-Differenziazione del meccanismo psicologico (perché posso fare lo stesso una cosa utile come ne faccio una scaramantica)
-Dimostrazione della causa
In cui il primo requisito rispetti il metodo scientifico, allora ti si potrà dar ragione. Contrariamente è la tua macumba contro un’altra di pari credibilità.
Sindone le dice niente in merito alla storicità di tutto ciò, lasciando perdere analisi sbagliate al 14C
*FSMosconi
La benedizione non è esorcismo, e poi tutto il resto sono elucubrazioni per far vedere la propria cultura classica.
si, sindone non dice proprio niente.
attendiamo la tua fantastica ricerca sugli effetti delle benedizioni vs effetti della zampa di coniglio o del sale gettato alle spalle.
Be a Lourdes fatti non scientificamente spiegabili accadono e sono guarigioni immediate non in lungo tempo.
attendiamo il tuo esperimento scientifico con tutti i crismi per verificare se sussistono differenze tra la benedizione e la zampa di coniglio.
suvvia, c’era qualcun altro a prendere appunti per te quando spiegavano il metodo scientifico, o ne hai anche solo vagamente sentito parlare?
e tra l’altro, se dimostrassi che ci sono degli effetti, vinceresti anche un cospicuo premio in denaro.
avanti, che aspetti?
Enrico,
«…amore altruista di Gesù morto in croce per la nostra salvezza…»
Mi puoi chiarire come, concretamente, si è esplicata questa salvezza?
diocleziano, enrico è impegnato nella progettazione dell’esperimento, non distrarlo 😉
non stò progettando nulla comunque quando lei risponderà scientificamente su Lourdes.
mi spiace caro, ho fatto io la domanda per prima 😉
quando una ricerca come quella che ti ho proposto di fare sarà pubblicata su science o nature, ne riparleremo.
riguardo a lourdes e affini, il tasso di guarigioni è inferiore a quello delle guarigioni spontaee che si verificano anche a casa.
come dire… conviene risparmiare i soldi del viaggio
per il momento, le tue restano chiacchiere.
e la benedizione del tuo sciamano equivale alla zampa di coniglio o alla presa di sale gettata dietro la schiena.
ripeto, se puoi dimostrare il contrario, accomodati.
Enrico, forse non hai sentito, ripeto la domanda:
«…amore altruista di Gesù morto in croce per la nostra salvezza…»
Mi puoi chiarire come, concretamente, si è esplicata questa salvezza?
Vero ma si può anche avere guarigioni stando a casa anche io prego per i malati che conosco da casa ed oltretutto non chiedo nemmeno l’intercessione della vergine Maria.
Comunque vi è anche una questione di velocità della guarigione.
poffarbacco, non chiedi nemmeno l’intercessione della vergine maria? se la chiedessi cambierebbe tutto, immagino.
comunque sia, non è dimostrato che le benedizioni siano diverse dalla zampa di coniglio.
che la cosa ti piaccia oppure no.
se non ti piace, adoperati in prima persona per fare un esperimento. doppio cieco sarebbe l’ideale (no, non significa bendarsi gli occhi due volte).
Mi unisco a Kaw, nel chiedere queste prove.
Quanto alle guarigioni pseudo miracolose, ti ricordo che ci sono dei numeri sull’argomento. Numeri molto interessanti, infatti, come ha detto Kaw, le guarigioni a seguito della madonna di Madgugorie sono molto (ma si tratta di cose come 10-100 volte) minori rispetto alla media delle guarigioni spontanee in generale. In altre parole, un fedele che va a madjugorie ha molte meno probabilità di guarire spontaneamente rispetto un fedele che resta a casa, un ateo, un fedele di zeus.
buffo, eh?
Mi chiedo che c’entri il falso medioevale che chiami sindone con le benedizioni poi
Su Medjugorie non mi esprimo anzi sono molto perplesso sul caso in questione.
Quello che colpisce nelle guarigioni di Lourdes è la subitaneità delle stesse.
mi prova che le zampe di coniglio hanno funzionato?
no, direi che non prova nulla.
ok, probabilmente anche quando spiegavano certe cose, qualcuno ha preso appunti per te.
gli esami almeno li facevi tu, o manco quello?
quando magari capirai che cosa ci vuole per provare inequivocabilmente qualcosa, fai sapere.
al momento benedizione e zampa di coniglio si equivalgono.
Come volevasi dimostrare: mi son assentato per andare a letto e dopo una notte il nostro caro Enrico ancora manca delle sue prove.
Sempre che quell’appello all’inspiegabilità non sia preso in modo fallacie e cioè come una spiegazione.
P.S.:
@Enrico
Se proprio dovessi trovare alcun tipo di cultura nel mio pristino intervento opterei per quella scientifica: ai fatti ti ho solo ripetuto i procedimenti per un esperimento-tipo.
Non che magari non l’abbia una cultura classica (e io che ne so se so?) ma era solo per mettere i puntini sulle i… sempre sperando di non averti confuso le idee, il che visti i novelli risultati…
@Enrico
Mai preso gli USA a modello della laicità, molto meglio Francia e Svezia da questo punto.
Francia dove i comuni posseggono le chiese?
E che diavolo sono le feste religiose ?. Perchè mi si obbliga a non lavorare in quelle giornate ?.
@ Enrico
@Enrico
“il diritto canonico non è fonte del diritto”
e meno male. ciò però non impedisce le ingerenze del vaticano e le sue infiltrazioni nella vita politica.
Guarigioni: tu ci credi, noi no. Semplice. Ci fosse una volta che questi fenomeni possano essere studiati scientificamente come si deve.
quando leggo queste cose – così come quando vedo dannarsi i genitori che cercano l’ora alternativa all’ora facoltativa di religione che perpetrano in questo modo in eterno- mi chiedo il perchè l’uomo ha così paura della libertà. E la risposta è che per questo motivo forse accetta la religione.
Tiziana,
la mia risposta alla tua domanda: l’uomo ha paura della libertà perchè la libertà è faticosa e implica grande consumo di energie, soprattutto mentali.
Molto più semplice rinunciare alla libertà, e demandare il pensiero critico, anzi il pensiero e basta, a qualcun altro che decida per te. L’aggiramento dei problemi è molto meno impegnativo che affrontarli.
In due parole, pigrizia mentale.
giorgio pozzo
i pigri hanno bisogno di consolazioni.io sono pigra e mi consola lo zucchero, mala religione non ingrassa… sarà questo il suo successo?
Non è l’uomo che ha paura della libertà, ma l’uomo potente che ha paura della libertà degli altri.
Ovunque ci sia un uomo che ha un briciolo di potere su un altro uomo, farà di tutto per mantenerlo. E la religione è perfetta a tale scopo.
Le alternative laiche sono una forma di lotta al clericalismo. Nel caso in questione è una chiara risposta alla giornata della preghiera.
Un po’ come al family day si oppose la manifestazione laica dei vari altri tipi di famiglie (ora non ne ricordo il nome).
[OT]
l’ora alternativa è un diritto dei genitori e figli, poichè chi non si avvale dell’ora di religione cattolica non venga lasciato in corridoio a rigirarsi i pollici, ma possa comunque studiare, è quello che si fa a scuola?
[OT]
@ Tiziana
francesco s.
laico è espungere l’ora di religione dall’orario scolastico e confinare la religione nel privato.
Se poi ci si sente di celebrare qualcosa va bene,ma perchè alternativo?
Chiaro, ma nell’attesa l’alternativa è meglio di niente.
@francesco s.
come detto a giorgio pozzo sono una cultrice della pigrizia, potrei chiammi oblomova di secondo nome, ma se ci si mette nelal logica dell’attesa pure per espungere l’ora di religione delle scuole tanto vale non alzarsi più dal letto la mattina
francesco s.
laico è espungere l’ora di religione dall’orario scolastico e confinare la religione nel privato.
Se poi ci si sente di celebrare qualcosa va bene,ma perchè alternativo?
Racione non copra prechiera. Prechiera esere fontamentale per sfilupo persona e nazione. Prechiera metere in comunione uomo con difino, racione non interferisca con folere difino.
e dire il vero avrebbe pure ragione, sarebbe bello se fossimo 364 giorni razionali è almeno una volta al anno fare l’irrazionale, cioè un tipo di carnevale della ragione, quindi pregare l’amico immaginario.
Usa, National Day of Reason in alternativa alla giornata di preghiera,alla giornataq nella quale l essere umano fa la cosa più bella,sublime,sensata,cioè pregare,riconoscendosi limitato voi atei opponete le vostre cav…,meglio il nulla delle vostre elucubrazioni nauseabonde,inutili grette, le vostre assurdità,suffragate da artifici di bassissima fattura non incantano la mente sana di un vero cattolico,la teoria di Darwin è una panzana,poichè le scimmie non hanno autocoscenz,non hanno emozioni,senzazioni,desideri,non poddiedono l ippocampo nel loro cervello,se volete tirare in ballo la somiglianza tra il patrimonio genetico umano e scimmiesco sappiate che la Drosophila Melanogaster ha lo stesso numero in comune di geni con la scimmia nei riguardi del genoma umano.
La cosa più bella, sensata e sublime è scopare. Inizia a farlo che ne hai bisogno.
No, speriamo di no: potrebbe riprodursi! Sai che danno per l’umanità. 🙂
@ whichgood. “scopare” è termine che implica una visione becera e banale del sesso. se x te erotismo è solo unione fisica tra organi sessuali, sei messo male.
@ commercialista.
Risposta appropriata al solito commento idiota.
“(…) …,meglio il nulla delle vostre elucubrazioni nauseabonde, inutili grette, le vostre assurdità, suffragate da artifici di bassissima fattura non incantano la mente sana di un vero cattolico…)
Ma va là, sciocchino.
Incantano senz’altro la sua di mente (se possiamo definirla tale), altrimenti non si capisce cosa faccia qui a commentare ogni cosa. 🙂
capisco che tu sia un poveretto, ma le scimmie ce l’hanno l’ippocampo ==> http://whyfiles.org/184make_memory/images/slide2.jpg
le scimmie si.. lui (ale) evidentemente NO !! 😆
Oh, ha la forma di un pesce, simbolo cristiano. Miracolo !!!
ci sono anche “scimmie” con capacità linguistiche nettamente superiori a quelle di ale 😉
Ale,
se pensi che la teoria di Darwin sia una panzana, non dovresti parlare di geni.
Vallo a dire a quelli a cui l’ippocampo è stato rimosso per trattare l’epilessia.
credo che a lui manchino ben altre strutture 😆
… intendevo dire “parlano il lingiuaggio dei segni” se opportunamente addestrate…
ale cattolico
“non poddiedono l ippocampo nel loro cervello”
Ma cosa stai dicendo! Senza ippocampo non avrebbero la memoria a breve termine e non potrebbero imparare niente, invece le scimmie parlano anche il linguaggio dei segni.
Sgorbio (Luca, mi sono informato, gli sgorbi hanno un’associazione di categoria diversa dai mostri), pregare non è bello, non è sublime e soprattutto è il gesto meno sensato che si possa concepire. Infatti a te piace.
@ale cattolico
già non sai scrivere e dici sempre ca**ate, mo pretendi anche di sapere qualcosa di darwin? dai, vai a nasconderti in silenzio.
Le “giornate di preghiera” pubblica, come certi raduni di “gruppi di preghiera”, o di “esercizi spirituali”, altro non sono che manifestazioni di proselitismo propagandistico abilmente inventate e promosse dalle gerarchie ecclesiatiche con l’appoggio interessato delle istituzioni governate da politici.
Pregare vuol dire chiedere, raccomandarsi a un dio o a qualche entità ritenuta soprannaturale in cui si crede. Che merito c’è in questo esercizio? E’ più meritevole chi si aspetta, o pretende, l’aiuto di un dio pregando, o chi si rimbocca le maniche e si impegna a fare quanto in suo potere per risolvere i propri problemi?
Secoli di prevalenza clericale, che sull’amministrazione delle preghiere ci vive, hanno convinto la gente che la preghiera sia un gran merito, che ci fa ottenere “grazie” e soprattutto” il perdono dei peccati”, una sorta di merce di scambio con Dio, un “do ut des”.
Questo uso strumentale della preghiera pubblica tra l’altro è in netto contrasto con quanto predicava il Gesù dei vangeli, che criticava scribi e farisei e quanti si pavoneggiavano evocando a voce alta il “Signore”.
L’unica preghiera a cui io riconosco un valore è quella personale, solitaria, che viene da un sentimento, da un bisogno che nasce quando siamo in difficoltà, di fronte ad una sofferenza nostra o di una persona cara, e quando tutti mezzi umani tentati si sono rivelati inefficaci. Preghiera come ultima speranza in una risposta sovrumana, anche se non sappiamo dove stia e come sia questa entità.
Ma in questo non c’è nulla di cui vantarsi (nè di cui vergognarsi).
@ Bruno
no,e’ solo una tradizione, ma diversi presidenti hanno giurato (o affermato) su altri libri.
Anche in questo caso e’ semplicemente una tradizione (nei tribunali americani non ci sono croci, ne’ altri simboli religiosi appesi, solo la bandiera degli stati uniti). In tribunale i testimoni possono giurare su qualunque libro sacro, o anche su nessuno. C’e’ una formula “laica” che consiste nell’affermare di dire la verita’ e non di giurare, cosa che richiama a qualcosa di sacro o religioso. Peraltro anche alcune denominazioni cristiane (tipo i quaccheri) non “giurano” ma “affermano” perche’ e’ esplicitamente scritto in qualche vangelo di non giurare.