antonio deve aver studiato assieme a flo

Antonio scrive:
“Se ne accorse un certo Goethe quando ritornò in patria dal suo meraviglioso viaggio pluriennale italiano, deluso dall’impossibilità di contagiare i suoi amici e conoscenti del proprio entusiasmo riportato nella sua grigia e squallida patria.”

Goethe scrisse:
“L’Italia è ancora come la lasciai, ancora polvere sulle strade, ancora truffe al forestiero, si presenti come vuole. Onestà tedesca ovunque cercherai invano, c’è vita e animazione qui, ma non ordine e disciplina; ognuno pensa per sé, è vano, dell’altro diffida, e i capi dello stato, pure loro, pensano solo per sé.”

E:
“Se uno volesse vivere qui, dovrebbe diventar cattolico, per partecipare pienamente alla vita di questi uomini”

E:
“E’ incredibile come nessuno vada d’accordo con l’altro”

Davvero deve essere stato ben deluso Goethe, di non poter trasferire queste qualità tra i suoi squallidi concittadini.

ovviamente a nessuno frega che io e te passiamo il tempo a scrivere sul forum uaar.

men che meno frega alla chiesa.

gli frega molto di più se la gente non sgancia più soldi.

te hai parlato di trasformare l’ora di contestazione, non hai certo parlato della tua vita.

e sinceramente piuttosto che suggerire a un ragazzino DI ADESSO di stare in classe e fare “l’agitatore” (cosa che magari può fruttargli anche un voto basso, e considerando che se la fa, il prof di religione mette becco in pagella…) è perfettamente inutile allo scopo di “infastidire” la ccar. molto meglio è se quell’ora non la fa.

gli altri compagni con tutta probabilità scaldano il banco s ca zza ti, come il 99% degli italiani cattolici

Giorgio Pozzo

Ma il problema sono i soldi dei cittadini sprecati. E credo anche che sia l’unica chiave per affrontare questo discorso serenamente

@Grendene
L’ora alternativa all’ora facoltativa è perfino un ossimoro.
Non offro comprensione a chi perpetua l’ora facoltativa di religione così come vuole la Cei.

Pur non avendo figli pago più che volentieri tasse per l’istruzione e la formazione, ma che debba contrbuire anche a perpetrare l’ora facoltativa di religione così come vuole la Cei mi sembra incredibile.
hai fatto benissimo a non battezzare i tuoi figli, se ne avessi avuti anche io avrei scelto di non dargli una educazine religiosa così come hanno fatto i miei con me. In effetti sono rimasta turbatissima quando quella persona, anche molto più giovane di me, mi raccontò di aver battezzato i figlioli.
Avendo 55 anni come puoi immaginare ho freuentato scuole dove l’ora di religione era obbligatoria anche se, in vuirtù di una apprtenenza etnica minoritaria, avevo l’esonero. Ho passato gli anni delle medie (scuola Col Di Lana Roma) e del ginnasio (liceo Visconti, Roma) molte ore in giro per i corridoi.
Capisco la tua angoscia di genitore, ma qualche prezzo bisogna pure pagarlo per stare con la schiena dritta.

Per la gente che usa nomi di fantasia sono d’accordo con te, trovo anche io imbarazzante rispondere a pincopallo. Io mi firmo solo col nome ma sono ampiamente rintracciabile visto che indico la pagina del sito dove scrivo qualcosa.
Denigrare è diverso da criticare come sicuramente sai bene.

Antonio, non so se riuscirò a restare calmo commentando il tuo intervento.

“il Concordato fu ratificato sotto una dittatura e ripreso successivamente anche più di recente, nel periodo repubblicano.
Chiediamoci allora perchè lo Stato italiano abbia convenienza a ratificare un Concordato con la Chiesa cattolica, a prescindere dalla propria connotazione istituzionale. ”
L’ottimo motivo è che c’è sempre stata continuità nelle classi dirigenti italiane: ignorante tradizionalista immorale passa il potere a ignorante tradizionalista immorale.

“Secondo me, la spiegazione proviene addirittura dallo spirito intrinseco tipico del latino-mediterraneo, se vogliamo antitetico a quello dei cittadini nordeuropei e che per certi versi ha contribuito a realizzare le fortune dell’Italia.”
Le fortune dell’Italia??? Chissà le disgrazie, allora.

“Qualche antropologo potrebbe individuarne le origini proprio nel florido e solare ambiente mediterraneo che rispecchia anche l’anima dell’uomo che ci vive.”
Questo potrebbe dirlo soltanto qualche becero pescivendolo dello Zen, che cerca di dare valore all’unica cosa che ha e che gli fa pure venire il cancro alla pelle, non certo un antropologo.

“Se ne accorse un certo Goethe quando ritornò in patria dal suo meraviglioso viaggio pluriennale italiano, deluso dall’impossibilità di contagiare i suoi amici e conoscenti del proprio entusiasmo riportato nella sua grigia e squallida patria.”
Grigio e squallido sarà l’ambiente desertico determinato dal “solare ambiente mediterraneo”, non certo la verde e poetica Germania, dove, nonostante i tuoi bugiardi proclami, si sta strepitosamente meglio che in Italia.

“di fatto l’uomo mediterraneo è un anarchico, in particolare quello italiano.”
Ma lascia perdere, che non sai nemmeno che cosa sia l’anarchia.

“E’ questo, secondo me, che si chiese il duce e che si chiede oggi anche lo Stato istituzionale repubblicano.”
No, questi si chiesero soltanto “come faccio a perpetuare il possesso del potere?”.

“la genialità italiana di cui dovremmo tutti andare fieri”
Infatti, siete tutti fieri di Galileo e Vanini. Ma forse andrebbe chiarito che uno è un genio perché travalica i confini nazionali. Infatti, ti informo che di geni ce n’è in tutto il mondo. E comunque è il genio che potrà andare fiero di se stesso. Tu evita di farti bello con le piume del pavone, che è meglio.

Questo tanto per metterti a posto sui deliri maggiori.

@ Antonio

Ma certo, è noto a tutti che fautore dell’unità d’Italia fu lo Stato Pontificio, portatore illuminato dei principi di amor patrio.

La chiesa tanto promuove la disciplina che in nessun caso vi è obiezione alle leggi dello stato e mai sfiorerebbe l’idea di contrapporvisi o consigliare di farlo.
Anzi un documento del 1868 – il Non Expedit – mise nero su bianco i fondamenti della collaborazione.

Se poi volessimo ulteriormente aumentare l’intensità di tale sentimento potremmo trasferire il Vaticano in Nuova Zelanda (l’intensità dell’amor patrio è direttamente proporzionale alla distanza geografica dallo Stivale).
Papa e cardinali brucerebbero di amore per l’Italia.

Continua…

@ kaworu
Parafrasando quello che hai appena scritto, capirai chi se ne frega che io e te passiamo il nostro tempo a scrivere sul sito UAAR per parlare delle malefatte della ccar.
Ti ripeto, uno studente minorenne non ha la possibilità di scegliere fra religiore e alternativa. Stiamo poi parlando del 1988, dove neanche si conosceva la parola alternativa. E, nel caso fosse sfuggito a qualcuno a 18 anni, ho scelto: unico in tutta la scuola (testimoni di Geova a parte). E ho preteso l’ora alternativa. Non c’era? Me la sono inventata: ho ottenuto dal preside di allora l’autorizzazione a passare quell’ora nel laboratorio di scienze, solo ma felice come un bimbo nel paese dei balocchi.
Ma fino ad allora, non potendo oppormi alle scelte imposte, in classe argomentavo. E così davo la possibilità ai miei compagni di classe di poter vedere le cose anche da altre angolature. In quel modo la lezione smetteva di essere a senso unico, ma diventava “critica”. Credo, o almeno spero, che il mio argomentare abbia fatto breccia in qualcuno dei miei compagni. Se così è stato, allora è stata una cosa buona, se così non è stato, valeva comunque la pena provarci.

@FSMosconi

Confonde il popolo italiano con le istituzioni repubblicane, ed i patrioti sempre col popolo italiano. L’elemento di coesione di cui dicevo è riferito proprio al popolo italiano. L’amor patrio in Italia non è mai esistito, ed oggi emerge solo nelle partite di calcio della nazionale (e mi riferisco sempre al popolo italiano, non alle elite risorgimentali, ovviamente non quelle di oggi). L’altra eccezione è l’italiano emigrato all’estero, il quale conferma una sorta di legge scientifica: l’intensità dell’amor patrio è direttamente proporzionale alla distanza geografica dallo Stivale.
Dovevo essere più delicato?

non cambia nulla solo per chi pensa che “democrazia liberale” sia sostituibile con “Chiesa”