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	Commenti a: L’efficacia della lobby francescana e il consociativismo clericale di Pdl e Pd	</title>
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	<description>Il mondo osservato dall’Uaar</description>
	<lastBuildDate>Thu, 20 Dec 2012 17:15:51 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Di: gmd85		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673702</link>

		<dc:creator><![CDATA[gmd85]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 11:08:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673699&quot;&gt;Azariel&lt;/a&gt;.

Bellicoso o no, noi non imponiamo niente a nessuno. E non è il nostro atteggiamento il problema. Il problema è lo strapotere delle gerarchie ecclesiastiche. La news in questione ne è un esempio lampante.

Oppure: http://www.uaar.it/news/2012/11/29/legge-imu-chiesa-governo-sempre-piu-clericale/

Praticamente, una tematica X, di dominio e interesse pubblici non piace alla chiesa (per motivi ideologici o materiali). La chiesa fa pressione sul governo. Il governo (per motivi ideologici o materiali) non esita ad accontentarla. E mi parli di stato laico o di atteggiamento bellicoso da parte degli atei? Ma per favore.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673699">Azariel</a>.</p>
<p>Bellicoso o no, noi non imponiamo niente a nessuno. E non è il nostro atteggiamento il problema. Il problema è lo strapotere delle gerarchie ecclesiastiche. La news in questione ne è un esempio lampante.</p>
<p>Oppure: <a href="http://www.uaar.it/news/2012/11/29/legge-imu-chiesa-governo-sempre-piu-clericale/" rel="nofollow ugc">http://www.uaar.it/news/2012/11/29/legge-imu-chiesa-governo-sempre-piu-clericale/</a></p>
<p>Praticamente, una tematica X, di dominio e interesse pubblici non piace alla chiesa (per motivi ideologici o materiali). La chiesa fa pressione sul governo. Il governo (per motivi ideologici o materiali) non esita ad accontentarla. E mi parli di stato laico o di atteggiamento bellicoso da parte degli atei? Ma per favore.</p>
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		<title>
		Di: FSMosconi		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673701</link>

		<dc:creator><![CDATA[FSMosconi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 11:04:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673553&quot;&gt;giuseppe&lt;/a&gt;.

@giuseppe

Noi?
Ma se i &lt;i&gt;tuoi&lt;/i&gt; vertici fanno tutto da solo?!

Chi sano di mente si opporrebbe a quelle parrocchie che fanno volontariato. Quasi &quot;centri sociali&quot; novecenteschi? 

Di contro: chi ha accettato delle vere e proprie sette (e in alcuni casi celeri vere e proprie lobby di potere) nel proprio ordinamento istituzionale acuendo così i conflitti interni? Chi ha coperto criminali come pedofili ed ha fatto fuggire i nazisti in Sud America?  Chi ha accettato di far finanziare Solidarnosc - nulla da dire sullo scopo dell&#039;organizzazione in sé, per carità - con i soldi riciclati di Marcinkus? Chi è implicato nei giri illegali d&#039;avorio nel Sud Est Asiatico?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673553">giuseppe</a>.</p>
<p>@giuseppe</p>
<p>Noi?<br />
Ma se i <i>tuoi</i> vertici fanno tutto da solo?!</p>
<p>Chi sano di mente si opporrebbe a quelle parrocchie che fanno volontariato. Quasi &#8220;centri sociali&#8221; novecenteschi? </p>
<p>Di contro: chi ha accettato delle vere e proprie sette (e in alcuni casi celeri vere e proprie lobby di potere) nel proprio ordinamento istituzionale acuendo così i conflitti interni? Chi ha coperto criminali come pedofili ed ha fatto fuggire i nazisti in Sud America?  Chi ha accettato di far finanziare Solidarnosc &#8211; nulla da dire sullo scopo dell&#8217;organizzazione in sé, per carità &#8211; con i soldi riciclati di Marcinkus? Chi è implicato nei giri illegali d&#8217;avorio nel Sud Est Asiatico?</p>
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		<title>
		Di: Azariel		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673699</link>

		<dc:creator><![CDATA[Azariel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 10:50:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673679&quot;&gt;gmd85&lt;/a&gt;.

Che siano &quot;fregnacce&quot; è il tuo punto di vista. Sicuramente ci sono cristiani che sbagliano nel voler imporre a forza la loro visione del mondo, ma non mi sembra che l&#039;atteggiamento bellicoso di certi atei sia molto più costruttivo. Vedo errori da entrambi i lati.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673679">gmd85</a>.</p>
<p>Che siano &#8220;fregnacce&#8221; è il tuo punto di vista. Sicuramente ci sono cristiani che sbagliano nel voler imporre a forza la loro visione del mondo, ma non mi sembra che l&#8217;atteggiamento bellicoso di certi atei sia molto più costruttivo. Vedo errori da entrambi i lati.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: spapicchio		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673687</link>

		<dc:creator><![CDATA[spapicchio]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 23:35:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/?p=35250#comment-673687</guid>

					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673311&quot;&gt;Federico&lt;/a&gt;.

Penso centri con l&#039;essere atei ma devoti rispettosi di una usanza religiosa, come farebbero degli ospiti o dei turisti in visita ad convento di monaci tibetani.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673311">Federico</a>.</p>
<p>Penso centri con l&#8217;essere atei ma devoti rispettosi di una usanza religiosa, come farebbero degli ospiti o dei turisti in visita ad convento di monaci tibetani.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: gmd85		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673679</link>

		<dc:creator><![CDATA[gmd85]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 21:53:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ma visto e considerato il peso che hanno le fregnacce dei preti sulla politica, al massimo puoi parlare di stato pseudolaico.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ma visto e considerato il peso che hanno le fregnacce dei preti sulla politica, al massimo puoi parlare di stato pseudolaico.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: fab		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673637</link>

		<dc:creator><![CDATA[fab]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 16:28:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673196&quot;&gt;doc&lt;/a&gt;.

doc, non mettendo in discussione le delibere sei l&#039;elettore preferito dai partiti. A me hanno sempre detto invece che per essere buoni cittadini bisogna esercitare senso critico verso la politica.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673196">doc</a>.</p>
<p>doc, non mettendo in discussione le delibere sei l&#8217;elettore preferito dai partiti. A me hanno sempre detto invece che per essere buoni cittadini bisogna esercitare senso critico verso la politica.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Azariel		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673634</link>

		<dc:creator><![CDATA[Azariel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 15:52:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673314&quot;&gt;FSMosconi&lt;/a&gt;.

Per come la vedo io, l&#039;uomo è naturalmente alla ricerca di un senso profondo, di un ideale... Sono cristiana, ma penso che ci siano elementi di verità in tutte le religioni, escluse alcune sette ovviamente. Le religioni sono un modo per codificare le istanze spirituali dell&#039;individuo. Quindi le persono possono tranquillamente trovare risposte alle loro domande spirituali, oppure pace, in testi religiosi diversi da quelli ebraico-cristiani.

Quanto al pastafarianesimo non mi esprimo. Le parodie, in ogni campo, non hanno mai incontrato la mia simpatia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673314">FSMosconi</a>.</p>
<p>Per come la vedo io, l&#8217;uomo è naturalmente alla ricerca di un senso profondo, di un ideale&#8230; Sono cristiana, ma penso che ci siano elementi di verità in tutte le religioni, escluse alcune sette ovviamente. Le religioni sono un modo per codificare le istanze spirituali dell&#8217;individuo. Quindi le persono possono tranquillamente trovare risposte alle loro domande spirituali, oppure pace, in testi religiosi diversi da quelli ebraico-cristiani.</p>
<p>Quanto al pastafarianesimo non mi esprimo. Le parodie, in ogni campo, non hanno mai incontrato la mia simpatia.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Azariel		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673632</link>

		<dc:creator><![CDATA[Azariel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 15:44:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673285&quot;&gt;giordanobruno&lt;/a&gt;.

Cosa c&#039;è di tanto strano e grave nel fatto che Francesco fosse devoto al Papa? Non mi pare un crimine.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673285">giordanobruno</a>.</p>
<p>Cosa c&#8217;è di tanto strano e grave nel fatto che Francesco fosse devoto al Papa? Non mi pare un crimine.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Azariel		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673631</link>

		<dc:creator><![CDATA[Azariel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 15:30:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[In risposta a &lt;a href=&quot;https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673313&quot;&gt;Francesco&lt;/a&gt;.

Francamente non comprendo la necessità di questo vuoto sarcasmo.
Se Gorbacev si è inginocchiata davvero, probabilmente è semplicemente in segno di rispetto verso l&#039;uomo Francesco, al di là della fede.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta a <a href="https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673313">Francesco</a>.</p>
<p>Francamente non comprendo la necessità di questo vuoto sarcasmo.<br />
Se Gorbacev si è inginocchiata davvero, probabilmente è semplicemente in segno di rispetto verso l&#8217;uomo Francesco, al di là della fede.</p>
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		<title>
		Di: Azariel		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2012/11/28/efficacia-lobby-francescana-consociativismo-clericale-pdl-pd/#comment-673630</link>

		<dc:creator><![CDATA[Azariel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 15:28:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/?p=35250#comment-673630</guid>

					<description><![CDATA[Non ci vedo niente di strano nello scegliere proprio il 4 ottobre come data per ricordare il dialogo pacifico fra religioni diverse. San Francesco si recò presso il sultano con l&#039;idea di convertirlo pacificamente. Non vi riuscì, ma proprio grazie al dialogo pacifico ottenne che i francescani potessero permanere in Terra Santa. Questo, considerata l&#039;epoca in cui si svolsero i fatti, è un grande esempio di dialogo interreligioso.
I cattolici non sono tutti dei pazzi fanatici o &quot;cattotalebani&quot; come dicono alcuni. Per la maggior parte sono persone normali, che vivono serenamente la loro vita.
Quanto allo &quot;Stato laico&quot;, lo Stato è laico se non sono i sacerdoti a governare, e se la legge non coincide con quella di un testo sacro. L&#039;Italia è uno Stato laico. Che poi il governo faccia delle leggi che si accordano con la morale della Chiesa, oppure conceda -secondo me ingiustamente- eccessivi privilegi alla Chiesa, quella è una questione diversa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non ci vedo niente di strano nello scegliere proprio il 4 ottobre come data per ricordare il dialogo pacifico fra religioni diverse. San Francesco si recò presso il sultano con l&#8217;idea di convertirlo pacificamente. Non vi riuscì, ma proprio grazie al dialogo pacifico ottenne che i francescani potessero permanere in Terra Santa. Questo, considerata l&#8217;epoca in cui si svolsero i fatti, è un grande esempio di dialogo interreligioso.<br />
I cattolici non sono tutti dei pazzi fanatici o &#8220;cattotalebani&#8221; come dicono alcuni. Per la maggior parte sono persone normali, che vivono serenamente la loro vita.<br />
Quanto allo &#8220;Stato laico&#8221;, lo Stato è laico se non sono i sacerdoti a governare, e se la legge non coincide con quella di un testo sacro. L&#8217;Italia è uno Stato laico. Che poi il governo faccia delle leggi che si accordano con la morale della Chiesa, oppure conceda -secondo me ingiustamente- eccessivi privilegi alla Chiesa, quella è una questione diversa.</p>
]]></content:encoded>
		
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