@PMC. Tu hai scritto: “Io nel venire qui ho scopi diversi, ossia conoscervi e capire come ragionate”.
Domanda: Hai pensato veramente a fondo alle parole usate per esprimere questo tuo pensiero?
“Ora che sei diventato come uno di noi…” (Genesi)
Trovo ASSURDO quello che ritengo tu abbia tentato di dire!!! Scientificamente e umanamente ASSURDO.

@ Fabio C. Se un cieco guida un altro cieco cadranno ambedue nella fossa. E’ proprio il caso tuo e del tuo padre spirituale. NON SERVE DISTRUGGERE LE PRODUZIONI DELL’UOMO (SACRE SCRITTURE COMPRESE), MA SFORZARSI DI REDIMERSI DALL’UNICO PECCATO ORIGINALE UMANO: L’INQUINATO USO DELLA PROPRIA RAGIONE SOGGETTIVA. LIBERAZIONE.
Vivi e lascia vivere. Sii te stesso perchè sarai SEMPRE UNICO.

mistergrey2

“Certamente le “colpe” della Grecia …… sono infinitamente meno gravi di quelle del colosso teutonico”

Bravo hai scoperto l’acqua calda!

“una delle numerose vittime della Germania nazista,tra l’altro”

Che c’entra? In base a questo l’Inghilterra, la Francia e tutti i paesi che hanno avuto delle colonie dovrebbero pagare per secoli e secoli ogni anno risarcimenti miliardari alle loro ex colonie sfruttate? Gli Americani dovrebbero ricoprire d’oro gli ultimi discendenti dei popoli nativi che hanno sterminato? Qui non mi riferivo solo agli USA ma a praticamente tutti gli stati dall’Alaska alla Terra del Fuoco! Gli Spagnoli dovrebbero risarcire noi Italiani per un secolo e mezzo di inquisizione e pessimo governo e gli Olandesi per ottant’anni di atrocità di guerra? Tutta l’Europa cattolica dovrebbe risarcire la Germania protestante per i massacri della guerra dei trent’anni? L’Irlanda dovrebbe essere mantenuta dai contribuenti Inglesi per via di secoli di sfruttamento? L’Italia dovrebbe ripagare il resto dell’area euro mediterranea per i secoli in cui la repubblica e l’impero romano conducevano brutali guerre di espansione con tanto di massacri indiscriminati e riduzione in schiavitù di milioni di esseri umani? I Mongoli dovrebbero risarcire quasi tutta l’Eurasia per quello che hanno fatto hai tempi di Gengis Khan? Posso continuare ancora molto sai!

La Grecia non è in crisi per colpa di ciò che è avvenuto nella seconda guerra mondiale ma per colpa di circa tre decenni di spesa pubblica fuori controllo!

“Soltanto questione di industriosità alemmanna e know how?”

Durante la guerra fredda USA e URSS hanno fatto a gara a chi dava più aiuti ai paesi sotto sviluppati, appena usciti dal colonialismo, bene questi paesi sono quasi sempre rimasti sotto sviluppati quei pochi che si sono sviluppati lo hanno fatto dopo essersi dati un organizzazione politico amministrativa efficiente e funzionale alle esigenze dello sviluppo economico e sono riusciti a svilupparsi sia ricevendo aiuti che senza. Questo dovrebbe dimostrarti che la Germania si sarebbe ripresa lo stesso magari, senza il piano Marshall, ci avrebbero messo più tempo ma c’è la avrebbero fatta lo stesso.

“Dove sarebbe la Germania se avesse dovuto ripagare la decima parte delle ruberie e delle devastazioni seminate in giro per l’Europa?”

Ti ricordo che una delle cause dell’ascesa del nazismo e dello scoppio della seconda guerra mondiale fu che si volle imporre alla Germania di ripagare tutte le spese sostenute dal intesa durante la prima guerra mondiale quindi lasciamo perdere che questa politica delle riparazioni c’è già costata moltissimo.

“Io quando leggo di capri espiatori, penso gli ebrei ecc ecc…”

Ok in questo caso debbo ammettere che il capro espiatorio è anche il maggior colpevole ma si è reso colpevole con l’approvazione degli elettori!

“La democrazia aritmetica è solo un’illusione che fa comodo tenere in piedi”.

Se la pensi cosi puoi benissimo trasferirti a Cuba o in Nord Corea ma prima mi devi spiegare perché l’illusione della democrazia aritmetica è presente nei paesi più ricchi, più egualitari, più istruiti, più longevi e meno corrotti del mondo?

Per il comunismo utopia be decenni di sistematici fallimenti economici, qui intendo per fallimento la scarsa ricchezza della stragrande maggioranza della popolazione per tutto il periodo di governo comunista, decenni di oppressione politica sistematica a danno degli oppositori veri o presunti e il sostanziale rifiuto dell’ideale e dei partiti comunisti da parte degli elettori dei ex paesi del blocco comunista testimoniano un irrealizzabilità del ideale comunista.

Per il fatto che il mio modo di pensare possa assomigliare al modo di pensare dei credenti ci sono molti storici della scienza che paragonano il modo di pensare di Galilei riguardo alla teoria eliocentrica, prima delle osservazioni di Venere, a un approccio fideistico Galileo in effetti nei primi anni che abbracciò la teoria copernicana lo fece quasi come un atto di fede poi portò le prove fondando il metodo scientifico.

Per lo sciopero in questo paese abbiamo avuto alcuni decenni in cui lo sciopero veniva proclamato con estrema facilità e in cui oltre ad astenersi dal lavoro, cosa legittima, si arrivava ad occupare le fabbriche impedendo a chi voleva lavorare di poterlo fare al di là dei giudizi morali questo sistema era sostenibile finché l’economia cresceva molto, c’era una torta sempre più grande da spartire e la richiesta di lavoratori era più elevata dell’offerta ma adesso l’economia italiana cresce poco e niente e la torta, leggi benessere, è sempre la stessa o addirittura è più piccola, l’offerta di posti di lavoro è più alta della richiesta, quindi causa debolezza economica, i lavoratori italiani se la passano male e sono destinati a passarsela anche peggio, se si vuole evitare ciò bisogna far tornare a cresce l’economia.

Immagino che il “comunismo” sia un’ “utopia” perchè l’uomo è un egoistaccio.

I cristiani , in merito ,si rifanno a quella faccenda del peccato originale, che impedirebbe l’edificazione di una società libera da sfruttamento e sopraffazione.

Insuma, siamo lì.

Davvero degli assiomi indiscutibili.

Poi mi tiri in ballo le colpe degli elettori.

Non ha senso, storicamente e sociologicamente parlando, colpevolizzare il popolo, qualsiasi popolo.

Dovunque il popolo è quel che è : un coacervo di ceti , corporazioni, consorterie , credenze in contrasto tra loro. Bifolchi, intellettuali, padroni con il cuore di pietra (e con il cappello a cilindro), operai metallurgici, travet, lumpen, casalinghe di Voghera, eccetera eccetera.

“No non è comodo dare la colpa agli elettori sarebbe comodo dire che la colpa è solo di pochi e offrire questi pochi come capro espiatorio.”

Stai scherzando, vero?

Io quando leggo di capri espiatori, penso gli ebrei, agli zingari, ai negher e ai terun, per usare la lingua del prossimo presidente del consiglio (o del Pirellun); non penso mica all’oligarchia finanziaria e imprenditoriale che può dare il benservito ai “cavalieri” in quattro e quattr’otto.

La democrazia aritmetica è solo un’illusione che fa comodo tenere in piedi.

“Per quanto riguarda i sindacati quando c’è un governo di centro sinistra essi hanno d’avvero un quasi potere di veto e per il diritto allo sciopero la tua impressione può essere dovuta al fatto che nei decenni passati si metteva in pratica molto frequentemente questo diritto ma adesso la cosa non sarebbe sostenibile.”

Ancora con questo miraggio del potere di veto! Ma andiamo, non mi berlusconizzare.

“e per ildiritto allo sciopero la tua impressione può essere dovuta al fatto che nei decenni passati si metteva in pratica molto frequentemente questo diritto ma adesso la cosa non sarebbe sostenibile.”

Non è una mia impressione : esiste da tempo una legge per l’autoregolamentazione del diritto di sciopero, un eufemismo per dire che lo sciopero in Italia è stato trasformato in un semplice atto di testimonianza dello scontento delle maestranze(legge 146/90).

Dove sarebbe la Germania se avesse dovuto ripagare la decima parte delle ruberie e delle devastazioni seminate in giro per l’Europa?

Dieci anni dopo la fine della guerra stavano meglio di prima (nella zona occidentale), profughi compresi.. Pure il mondiale di calcio hanno vinto.

Soltanto questione di industriosità alemmanna e know how?
Personalmente ne dubito.

Certo, ci sono i milioni di morti (ma i sovietici ne hanno avuto almeno 20, forse di più) i senza casa, le torme oceaniche dei profughi.

Allora precisiamo : la nazione tedesca se l’è cavata a buonissimo mercato, il popolo tedesco no ( a parte i numerosi aguzzini che sono riusciti a scampare alla forca , cavandosela con poca o nessuna galera).

Certamente le “colpe” della Grecia (una delle numerose vittime della Germania nazista,tra l’altro) sono infinitamente meno gravi di quelle del colosso teutonico

Questo, ovviamente , se l’etica valesse qualcosa nei rapporti internazionali. 🙂

Tranquillo, siamo tutti sfiniti da km di risposte. Penso che possa bastare, anche perché io inizio a faticare a trovare proprio visivamente i nostri post su questa pagina.
Sì, concordo il discorso si fa lungo e affascinante.
Avremo modo in altre occasioni.

Ora, davvero, ciao a tutti. Passo e chiudo.

@PMC

Certo, la ricerca della coerenza è fondamentale. Ma dove la vedi tu, probabilmente non la vedrei io. Quindi, si, il discorso è effettivamente lungo.
D’accordo sull’integralismo, anche se ultimamente, leggendo i commenti di qualcuno dei nostri simpatici troll – non ti includo nella definizione, eh – mi sorge il sospetto che, se non l’integralismo, anzi, il fanatismo nasca anche da interpretazioni personali, che possono anche non essere alla lettera. Ciò detto, la giornata inizia a farsi sentire e lo stomaco reclama. Per ora buona serata. Leggerò il resto domani. 🙂

Gmd85 ho scritto segue, ma poi ho risposto a Stefano e ho perso il filo. Mi spiace

NON ho la TV quindi capita che mi estranei dalla realtà che mi circonda…

Però questa domenica a letto con una piacevole e giunonica donna MILF ho fatto cilecca …ed era un annetto che NON mi capitava …c’est la vie …ma trattasi pur sempre di un evento…

Ed il Lunedì mattina febbre a 40gradi quando la sera prima stavo benino…

Era evidente che potenti forze stavano tramando e colpendo gli animi liberi che odiano la CCAR e la sua massa di ipocrisia affinchè NON gioissero troppo di una notizia così sublime…

🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

Senza tanta ipocrisia si afferma che il signor papa razingazeta è un uomo in carne ed ossa e non il rappresentante di un dio potente enorme che sta in cielo.

Onore alle armi a razinga zeta…penso sia la prima volta che un papa dia le dimissioni e per motivi nobili e sinceri (sono vecchio, il mondo va avanti e va troppo veloce…NON riesco a starci dietro).

Si prospettano all’orizzonte grandi eventi …io dico che il 01 Marzo 2013 succederà qualche altro evento epocale.

DucaLamberti74

P.S.: Ed ora vogliamo un Papa Nero…vediamo se la profezia di Nostradamus si avvererà.

Stefano mi incuriosisce quando parli di dibattito e principi, ma non riesco a focalizzare bene. Forse è che x la prima volta tocchi un tema importante che è quello della storia di ognuno che determina in parte le convinzioni di partenza da cui si dibatte. Il tema però rischia di essere veramente immenso.

La risposta delle 20.53 era a gmd85 delle 20.38, ci siamo sovrapposti.