Bardh
Va bene che dopo anni di propaganda berlusconiana qui in Italia sinistra sia diventato sinonimo di tutto ciò che sta a sinistra della destra e che si vede un mondo dominato dalla sinistra, ma nella realtà non è così.
I liberali sono centro-destra, non sinistra, l’FPOE austriaca è destra pura e la FPD tedesca è situata a destra in parlamento. I popolari sono centro, non sinistra ed un governo di centro-sinistra è un governo in cui sia il centro che la sinistra condividono le decisioni. La maggioranza dei deputati nel parlamento europeo è di centrodestra.
In Germania la Merkel è dei popolari, cioè di centro, anzi al suo interno la CSU di Seehofer è centrodestra ed ha quindi condiviso le responsabilità politiche. In Svezia il governo era appoggiato esternamente dai conservatori. Troppo comodo dire poi che la responsabilità è solo della sinistra.
Inoltre le responsabilità della destra sulla situazione attuale sono notevoli. Per esempio i Repubblicani e Bush nei confronti dell’Arabia Saudita o la tolleranza verso Erdogan?
O il ricattatore Orban che nel 2015 ha scaricato alle porte dell’Europa occidentale oltre 1 milione di profughi/immigrati? Per non parlare delle varie guerre della destra (tipo Irak e Libia) che hanno creato nuovi profughi ed immigrati a prevalenza musulmana?
A Vienna recentemente si è discusso dell’eventualità che un attacco Russo in Siria possa portare a 800 mila profughi in Grecia e quindi in Europa. Colpa della sinistra?
Riguardo alla questione atei non mi pare che la destra faccia molto per difenderli col suo identitarismo cristiano ed attacco alla laicità.

Gérard

Quasi la stessa cosa in tutto il resto del Europa, secondo un sondaggio in norvegia abbiamo il 40% che la pensano cosi!
In tutto il mondo occidentale vediamo i tentativi degli islamisti di imporre a tutti il rispetto delle proprie convinzioni religiose, nei loro paesi chi non lo fa viene severamente punito, invece in occidente per il momento spingono per leggi contro la blasfemia, come in questo caso il giornalista norvegese-pakistano Qasim Ali che chiede di vietare le caricature su Maometto, e fa appello al partito di Democrazia cristiana, che è stato l’unico partito che ha voluto mantenere la legge sulla blasfemia dal codice penale e auspica anche l’appoggio del leader del partito laburista Jonas Gahr Store, che durante la controversia cartone animato nel 2006 aveva parlato sul “dialogo e la responsabilità di espressione”.

Cioè non stiamo cercando di non condannare per blasfemia in Arabia saudita, ma pochi temono che prima o poi lo chiederemo pure in europa!

Bardh
Ho proprio letto stamattina su un quotidiano francese che in Francia i turchi vivendo sul territorio nazionale, stanno organizzando, spalleggiati da Erdogan, un vasto lavoro di tentativa di unificazione delle differenti communita musulmane presente sul territorio in vista di un ipotetico ritorno del califato . Quando si pensa che 1 scolaresco di origine musulmano su 3 pensa che la sharia sia superiore alle leggi della Repubblica ( stessa cifra in Germania ) tutto ciò non è di buon auspicio per il futuro .

RobertoV
Hai ragione non è sempre la sinistra ad dare una mano al islam, ma in tutti i paesi occidentali, la sinistra fino ai verdi ed estrema sinistra, i liberali o i radicali non hanno mai contrastato e non sono mai stati nemici dell’islam, invece dal altra parte la destra o l’estrema destra è sempre sul piede di guerra con islam, poi ci sono casi come in UK dove i Labour con il loro leader marxista sono palesemente islamofili e invece i Conservatori si danno parecchio da fare per combattere “l’islamofobia” ect, ect, nel Europa del est gli sovranisti apertamente anti islam sono partiti di destra. In USA i democratici sono i più a sinistra che si trova in quel paese, pure in Canada il Liberal Party di Trudeau è una conglomerato di centro-sinistra.
Per chi votano gli immigrati musulmani, da quello che si vede nelle regionali e nazionali italiane, la maggior parte dei candidati di origine immigrata sono PD, pochi nei partiti di destra, nelle ultime elezioni a Rinkebysvangen, una delle sharia zone svedese dove gli immigrati sono circa il 90% , hanno votato 77% per i socialisti e 12% per i verdi. Si è vero per fortuna i musulmani non sempre si comportano come perfetti membri del ummah, le divisioni nazionali esistono p.e in UK lo fanno da padrone i pakistani, ma sono comunque tutti pro sharia.

Ho allegato un testo che potrai tradurre con l’ aiuto di google e che potrà aiutarti a capire il rapporto islam e sinistra …https://blogs.mediapart.fr/yvon-quiniou/blog/050716/linsupportable-derive-islamophile-de-la-gauche

E di ca 2 anni fa e si chiama ” L’ insopportabile deriva islamofila della sinistra ” L’ autore Yvon Quiniou – Insegnante, filosofo, ex membro del PCF, membro della redazione della rivista francese ” Actuel Marx 2 .

Ho visto che a metà ottobre vi saranno elezioni nella regione di Bruxelles e, quindi, avremo indicazioni più aggiornate sulla direzione. Il governo attuale è misto cioè sinistra, centro e liberali, con partiti cristiani inseriti all’interno del gruppo dei popolari europei che sono la maggioranza nel parlamento europeo (cosa che si dimentica spesso), gruppo che comprende la Merkel, Kurz e Orban, di certo non di sinistra. Sento sempre parlare della sinistra amica dei musulmani ed immigrati, quando, in realtà molte delle azioni politiche sono fatte da popolari e liberali, che di certo non sono di sinistra. Proprio oggi su Der Spiegel si parlava delle simpatie politiche degli immigrati, in particolare musulmani turchi e queste aumentano in direzione dei partiti popolari, che non sono di sinistra, mentre tra gli immigrati non musulmani aumentano le simpatie per l’AfD, cioè la destra estrema. Resto perplesso a sentir parlare di sinistra negli USA ed in Canada, quando in realtà i democratici e liberali hanno ben poco di sinistra, ma molto di centro. Non metto in dubbio che certe parti della sinistra abbiano avuto in passato posizioni troppo amiche ed arrendevoli nei confronti dei musulmani, ma attualmente anche i partiti socialisti hanno modificato il loro atteggiamento. Faccio inoltre fatica a considerare il mondo musulmano come un blocco che si muove ed organizza unitariamente ed in maniera militante al di la delle nazioni di appartenenza. A Bruxelles i musulmani sono in prevalenza marocchini e turchi, popoli abbastanza differenti. Dubito che si comportino in modo unitario al di là delle dichiarazioni e speranze di certi politici che fanno propaganda, sia in un senso che nell’altro.

Bardh
Giustificare le malefatte dell’ Islam ? Direi ignoranza e odio viscerale per il cristianesimo … Ho nella mia biblioteca un libro francese comprato piu di trent’anni fa ” La vita quotidiana in Europa sotto il dominio musulmano ” .L’ autore, un grande storico ormai scomparso ( ho conosciuto personalmente il suo cugino che fu ambasciatore francese presso la Santa Sede ) ci faceva capire, attraverso i documenti dell’ epoca, quello che fu veramente l’ invasione musulmana sopratutto in Spagna ma anche nel sud dell’ Italia . Altro che un periodo d’ oro come certi invasati vorebbero farci credere . Gli invasori seminavano il terrore in tutto il territorio della Spagna attuale e attraverso le loro razzias ” lasciavano il paese come un campo di grano dopo l’ arrivo di una nuvola di cavallette ” Poi dopo la conquista, e vero che ci furono momenti di un grande fulcro culturale : Cordoba ebbe la prima illuminazione notturna delle strade, l’ irrigazione dei campi, l’ arte in generale etc ma ci furono anche periodi di persecuzioni a secondo degli padroni del momento ( come per esempio con i cristiani a secondo dell’ imperatore romano di turno …) I cristiani e gli ebrei erano cittadini di secondo grado e erano costretti per esempio ad avere un pezzo di vestito di riconoscimento ( Hitler non ha inventato niente ) . L’ orrore che suscito in tutta l’ Europa quest’ invasione fu enorme . E possibile che tutto questo abbia avuto un nesso con ” le malefatte delle crociate ” …
Sono anni che mi pongo la domanda …

@ Gérard
Ho letto molti laici e atei che mettono il segno di ugualizza fra tutte le religioni monoteisti, oltre a usare a sproposito l’esempio delle crociate per giustificare tutte le malefatte del islam, per me è un misto di ignoranza, irrazionalità, islamofilia e odio viscerale per il cristianesimo, tutto questo è oro colato per l’islam e i muslumani che non sopportano la critica della loro religione!

Bardh
“Bruxelles, diventerà musulmana entro il 2030”
Che Redouane Ahrouch millanti certi risultati è una cosa, che vi riesca un’altra. I politici sono specialisti nel fare proclami. Dai dati statistici la popolazione straniera di Bruxelles è attorno al 36 % ed è cresciuta poco negli ultimi anni. Inoltre non sono solo mussulmani visto che stimano un 25 % di mussulmani (ma bisognerebbe anche vedere quanto lo sono) visto che ci sono anche europei e sud americani. Dubito con le attuali politiche europee che possano aumentare di molto in solo 12 anni. Di solito più aumentano gli immigrati oltre certi limiti e più cresce l’opposizione e si riducono le condizioni favorevoli alla loro immigrazione. Quello che preoccupa è l’aumento delle posizioni estremiste: non c’è bisogno di una maggioranza numerica per fare gravi danni.