Facendo finta di non ricordare quello che l’M5S diceva anni fa sul doversi alleare con i partiti della casta, è proprio ad un partito di qualunquisti che un bravo presidente non dovrebbe affidare un governo, per il discorso del PD un bravo presidente dovrebbe essere sopra le parti, ma sono un idealista. 🙂

Frank
La questione è che il m5s non è propriamente una formazione ideologica, e quindi non è così scandaloso che si accompagni a destra o a sinistra.
Certo, qualche incongruenza affiora…

Mattarella, essendo stato tra i fondatori del PD, forse ha avuto un occhio indulgente verso quella sua creatura che fatica a trovare una strada nella vita. 😛

Sorry: “bisogna avere dei problemi “non” solo mentali anche di altra natura”.

Senti Roberto è inutile perdere tempo sui soliti argomenti, abbiamo idee diverse, io credo che paragonare Salvini e, visto che l’hai menzionata, la Meloni a dei neofascisti sia ridicolo, il fatto che ogni tanto strizzino l’occhio agli estremisti di destra lo fanno solo per raccattare voti (come sempre però per eventuali politici di sinistra che provengono da ambienti comunisti non ci sono problemi, in questo caso non bisogna preoccuparsi).
Salvini non voleva fare nulla di eversivo voleva governare, si era solo convinto di essere diventato imbattibile come l’altro Matteo che come lui aveva vinto l’elezioni europee, l’hanno presa in saccoccia tutti e due, anzi il fatto che non avesse capito che gente erano i suoi ex alleati ne dimostra solo la sua pochezza intellettuale e politica, ripeto per me questi al governo farebbero danni senza bisogno di essere neofascisti.
Eversivo è stato il comportamento del M5S che è passato dalla lega al Pd, sarebbe stato eversivo pure se fosse successo il contrario, per il sottoscritto sia il governo giallo-verde che quello giallo-rosso sono solo una buffonata.
Si è vero l’Italia è una repubblica parlamentare ma nella costituzione non c’è scritto che il Presidente dell Repubblica sia solo un conta deputati che al primo “pirla” che gli porta i numeri per governare deve dire per forza si, te lo immagini se durante la prima Repubblica la Dc avesse vinto le elezioni ma non avendo la maggioranza prima si alleava con MSI e poi con il PCI? Un Presidente serio avrebbe avuto qualcosa da obiettare, il primo lo si può accettare (non importa quale dei due, ti ripeto per me entrambi i due governi sono e sono stati una buffonata) ma il secondo no, chi fa proposte simile lo fa solo per tenere il culo incollato alla poltrona.
Hai dimenticato tra le giustificazioni del comunismo che quando c’era Stalin la Transiberiana arriva in orario 🙂 .
Il comunismo non ha mai governato in Italia, allora se vivevi in un paese dove il fascismo non ha governato eventuali partiti neo fascisti ti sarebbero andati bene?
La guerra non l’ha portata in Italia ma in altre nazioni si.
Non ha promulgato leggi razziali ma in finivi nei campi sterminio per altri motivi.
Esisteva in tante forme, allora? Anche Forza Nuova e Casapound anche se ammettono di ispirarsi al fascismo sostengono però di esserne differenti per tanti motivi (e magari lo sono)
I fatti storici, non io, dicono che il nazifascismo ed il comunismo sono state delle ideologie che hanno portato morte e distruzione, quando sono nate magari non c’era la maturità politica e mentale per comprenderlo, posso giustificare in parte anche coloro che ne hanno fatto parte negli anni 60 e 70 nei famosi anni di piombo, ma adesso nel 2019 per sostenere di simpatizzare per una di esse bisogna avere dei problemi solo mentali anche di altra natura, niente di personale mi raccomando. 🙂

Frank
Berlusconi ha sdoganato l’ex MSI, un partito che si richiamava chiaramente al fascismo ed ha contribuito a legittimare e minimizzare le responsabilità di tali idee. La Meloni , la più vicina a Salvini, viene fuori da quella realtà. Gli intrecci e vicinanza dei due con casa Pound e Forza Nuova sono notevoli, le loro simpatie per il fascismo evidenti, il loro nazionalismo, dio, patria e famiglia, la loro concezione autoritaria del potere e della giustizia, l’idea dei traditori e nemici della patria, il disprezzo per altri esseri umani considerati inferiori, l’utilizzo spregiudicato della propaganda. Sono solo attualmente limitati dalla nostra struttura democratica. Salvini vuole diventare un tiranno come Orban.
Per questo ha cercato di attuare il suo progetto eversivo di arrogarsi dei poteri del presidente della repubblica e di esautorare il parlamento, violando le nostre regole parlamentari. Se fosse passato il progetto, un possibile aspirante tiranno che arriva al governo con elezioni libere, anziché governare, utilizza la sua posizione di potere per farsi propaganda per oltre un anno, inondando i media di false notizie ed informazioni, creando allarmismi, cercando di capitalizzare al massimo il proprio consenso, cercando di accaparrarsi anche il dissenso (vedi il millantato suo potere di cambiare l’Europa), poi quando si rende conto che oltre non può andare con la propaganda perché rischia di venire scoperto (guarda la fine che ha fatto il populista e simpatizzante neonazi Strache in Austria che proprio oggi si è ritirato dalla politica), cerca di passare all’incasso sciogliendo il parlamento al momento per lui più opportuno ed andare alle elezioni, utilizzando anche l’arma del ricatto e della presunta legittimazione popolare e delle piazze.
La nostra è una repubblica parlamentare e, quindi, spetta in genere al partito di maggioranza trovare una maggioranza in parlamento. Anche quella giallo-verde non era stata votata direttamente dal popolo ed è nata anche per l’impossibilità di crearne una tra Pd e M5S allora nonostante fossero i due partiti maggioritari. Però, dopo ci sono stati 14 mesi di governo giallo-verde ed i M5S hanno sperimentato cosa vuol dire governare con lui. Se un tuo socio ti sfrutta per i propri fini e ti tradisce non mi sembra così anomalo che si possano rivalutare altre alleanze prima escluse ed applicare concetti di realpolitik. Non sarà bello eticamente, ma non è anomalo che in politica il nemico del mio nemico diventi mio amico. Poi siamo in Italia dove la coerenza di un politico non esiste (avevano anche detto mai con Berlusconi, ma evidentemente con chi è stato suo alleato e lo ha sostenuto in tutto e per tutto per 25 anni, si).
Riguardo alla equiparazione fascismo e comunismo il comunismo in Italia non ha mai governato, né mai instaurato una dittatura come il fascismo, né ci ha portato in una devastante guerra mondiale, o promulgato leggi razziali, anzi ha contribuito alla sconfitta del nazi-fascismo. Il comunismo è paragonabile al capitalismo per la varietà di posizioni, prevedeva le vie nazionali al comunismo, ed in Italia c’è stato l’eurocomunismo, riconosciuto diverso da quello russo o cinese dagli stessi USA.
Per Salvini anche i verdi sono comunisti, mentre per Berlusconi lo sono quelli del M5S.

Dissection, se Salvini dovesse diventare Presidente Consiglio e si dovesse comportare come ha fatto come Ministro degli Interni sarà lui che si dovrà preoccupare per primo dei suoi “retrogradi seguaci”. 🙂

Per me a sdoganare il fascismo sono proprio quelli che lo vedono ovunque, per alcuni basta non essere d’accordo con loro per essere ritenuto fascista, sono loro che minimizzano il fascismo paragonandolo alla Lega, Salvini ha chiesto pieni poteri al popolo per diventare presidente del consiglio e portare avanti il suo piano politico (che possa piacere o meno), non ci vedo niente di eversivo nell’abbandonare la maggioranza (indipendentemente dal motivo per cui lo ha fatto), eversivo è il comportamento dell’M5S che è passato dalla Lega al PD (due visioni politiche completamente opposte) approfittando del fatto che la nostra è una Repubblica parlamentare e di un Presidente della Repubblica compiacente. Un’altra cosa che sta sdoganando il fascismo è l’ipocrisia di considerarlo come l’unica ideologia da condannare, il libro era su Salvini e l’autrice è stata cacciata dal salone, lo stesso salone che ospita la casa editrice Feltrinelli, lo sai chi era il fondatore? Salone che ha ospitato le case editrici che pubblicavano i libri di Battisti (il terrorista), quanti “intellentuali” parlano bene del comunismo, sdoganandolo ogni giorno? Tollerando altre ideologia si porta a tollerare anche il fascismo. Tanto per fare un esempio al contrario, visto che lo hai citato, Berlusconi non accusa chiunque ce l’abbia con lui di essere comunista? Sarebbe meglio evitare di usare termini “ad muzzum”, se si vuole criticare la Lega penso che ci siano motivi validi per farlo senza fare paragoni semplicistici.

Certi personaggi come Salvini e Berlusconi prima, contribuiscono a sdoganare e legittimare certi comportamenti e modalità di pensare. Basti pensare alla minimizzazione del fascismo, alla sua giustificazione, alla riabilitazione e promozione di partiti apertamente fascisti quali Casa Pound e Forza Nuova (per esempio Salvini non si è fatto problemi a pubblicare con loro il suo libro intervista), al fatto che molte più persone si dichiarino senza remore oggi apertamente fasciste, che si richiamano al dio, patria e famiglia, al nazionalismo spinto, all’antisemitismo ed al razzismo, alla religione di stato, ecc.
I fascismi hanno assunto diverse forme, non a caso oggi parliamo di neofascisti e neonazisti, ma le diverse forme sono anche dovute al fatto che le nostre democrazie di oggi sono molto più forti di quelle di 100 anni fa, e quindi, tali partiti e persone si devono limitare, ma questo non vuol dire che non possano essere progressivamente erose ed indebolite.
Già il fatto che uno chieda i pieni poteri e cerchi di attuare un progetto eversivo di decidere lui le elezioni e di sciogliere il parlamento quando più opportuno per lui, è un segnale preoccupante che per il momento è stato respinto. Ma in futuro?