Ricevendo in udienza Joseph Tebah-Klah, ambasciatore della Costa d’Avorio presso la Santa Sede, in occasione della presentazione delle Lettere Credenziali, Benedetto XVI ha riaffermato che la Chiesa “non vuole sostituirsi allo Stato” ma, “attraverso le sue istituzioni in ambito educativo e sanitario, portare conforto e cura all’anima”. “Questo aiuto”, ha proseguito il papa, “è spesso più necessario che il sostegno materiale soprattutto quando bisogna medicare tanto le ferite del corpo quanto quelle dell’anima”. La Costa d’Avorio è appena uscita da una guerra civile durata sei mesi: il paese, nell’indice di sviluppo umano diffuso l’altro ieri dall’ONU, figura al centosettantesimo posto su 187 paesi considerati.
Raffaele Carcano
Sicuro! Dopo una guerra civile di sei mesi, avranno certamente molto piu’ bisogno di cure spirituali che materiali.
Lasciatemi quotare tale perla di saggezza (con autore) alla prima vecchina che mi chiedera’ una moneta per strada….
Infatti lui si fa scortare da angeli con la trombetta, mica da body guards con la pistola!
Me lo immagino, lui che vive eremita nel bosco e predica ai viandanti… 😉
Infierisce sempre lì, il nazista.
Naturalmente per portare sostegno morale, hanno bisogno di sostegno materiale che terranno per loro.
Stessa filosofia di madre teresa di calcutta (minuscolo volontario).
Non curarli e non farli stare meglio ma cerca di stordirli con cazzate teologiche. (e nel frattempo accumula tonnellate d’oro)
Perchè non fanno a meno dei contribui dello stato italiano?
Tanto sono loro stessi che dicono che il sostegno materiale non è importante.
Ma allora non sei stato attento: stanno parlando del sostegno materiale degli altri, non del loro… 😀
la Chiesa “non vuole sostituirsi allo Stato”
Ma certo, vuole soltanto attaccarsi alle sue tasche, se lo sostituissi dovrebbe anche lavorare !
Per coerenza, al prossimo malore il Papa dovrà rinunciare al sostegno materiale di medicinali e cure ospedaliere e affidarsi esclusivamente al sostegno spirituale fornitogli da Dio.
e che per lui tutti gli assistenzialismi e leccaculismi vari con un esercito di persone sommesse ai suoi capricci sono un regalo del suo dio somaro. Lui è il rappresentante del suo dio in terra e noi, esseri inferiori, i suoi schiavi.
Consideriamo tutto l’apparato che sostiene questo personaggio e finge di esaltarsi quando dice “Lo spirito è superiore alla materia”: Sarebbe parassitario anche se operasse gratis.
Ratzinger: “Il sostegnen spiritualen è più importanten di quellen materialeen, per questen alla chiesen, che offren questen sostegnen, bisognen scuciren un sacchen di soldonen”
Segretario personale: “Ma non e’ contraddittorio quello che ha detto?”
Ratzinger: “Tu non capiren un mazzen di teologien”
L’aiuto “spirituale” sta nelle motivazioni e sani principi di chi si appresta ad aiutare, e io sinceramente non mi fido delle motivazioni e dei principi dei clero.
Quindi, sua Santità, non ce ne vorrà se le togliamo l’otto per mille, vero?
^_^! Solo promettendo di pregare almeno una volta a settimana per lui…
“Se un fratello o una sorella sono senza vestiti e sprovvisti del cibo quotidiano e uno di voi dice loro ‘Andatevene in pace, riscaldatevi e saziatevi’, ma non date loro il necessario per il corpo, che giova? Così anche la fede: se non ha le opere, è morta in se stessa”
(Lettera di Giacomo 2,15-17)
Ho appena ricevuto la lettera con allegato bollettino di c/c, inviata dalla cei, con l’accorato
spero tanto che gli tiri su il morale!!!…
appello al sostentamento dei preti. (ahhahhahhh mi hanno veramente commosso!)
Visto che è più importante il sostegno spirituale, gli dedicherò la lettura di qualche brano
di Nietzsche e di Feuerbach…
potresti rispondere allegando le belle parole del loro papa e la promessa che li penserai intensamente per dargli sostegno.
Se li pensassi intensamente forse succederebbe qualcosa di brutto!
Della serie: meglio una preghiera che un piatto di pasta, l’Africa ringrazia per l’elemosina mentre loro ristagnano nell’oro. Ma vaff…
Giusto: l’uomo non è come un cane, un gatto o un cavallo (che gli dai da mangiare e dormire e sono apposto). L’uomo ha sicuramente i bisogni materiali che hanno anche gli animali, ma accanto a questi ne ha altri, di tipo non materiale (ma non per questo meno importanti).
Cioè bisogna prendersi cura dell’uomo ascoltandone sia i bisogni materiali sia i bisogni spirituali.
D’altra parte: è un buon genitore quello che si limita a dare ai figli soltanto “cose” materiali (cibo, letto, giocattoli, vestiti, ecc…)? Penso proprio di no: molti genitori, invece, credono che quando ai figli han dato le cose materiali, hanno terminato il loro compito. Errore! Anche perché allora si insinuerebbe, implicitamente, che un genitore economicamente povero non sarà mai un buon genitore. Molti genitori si sentono rinfacciare dai figli (una volta cresciuti) le loro mancanze sul piano spirituale-umano e i genitori rispondono “Ma non ti ho mai fatto mancare nulla”… Certo: nulla sul piano materiale, ma su altri piani – non meno importanti – invece le mancanze ci sono state. Per questo non è il conto in banca a fare di un genitore un buon genitore.
E queste cose non valgono solo nel rapporto genitori-figli, ma in tutte le relazioni umane.
Questo fatto (cioè che l’uomo ha ei bisogni ulteriori ai bisogni materiali) non lo dice (solo) la Chiesa, ma lo dicono eminenti studiosi della psiche umana.
certo, ma penso che gli ivoriani siano interessati prima a non morire di fame e malattie, e poi magari ad affrontare il loro dramma.
un bambino che riceve solo le cure fisiche di base cresce meno (sempre che cresca e non si lasci morire) di un bambino che riceve anche supporto affettivo, ma un bambino che riceve solo supporto affettivo muore pure lui eh.
Il che ovviamente e’ un discorso puramente accademico,perche piacerebbe proprio
che qualcuno mi mostrasse il caso di chi ha ricevuto un VERO supporto affettivo da
qualcuno senza che quest’ultimo si degnasse di offrirgli pure un aiuto concreto nei limiti del possibile.
Perche supporti affettivi come quelli per esempio offerti da Madre Teresa credo proprio che sortissero effetti positivi pari a quelli dei discorsi di Ratzinger per la pace o contro la criminalita,vale a dire un ottimo esempio di zero assoluto.
credo che oltre i macachi di Harlow…
o, in effetti, madre teresa.
Ed infatti…
http://users.libero.it/luigi.scrosoppi/africa.htm
Ora dimostrami per favore come si attiva l’UAAR da quelle parti.
anche tu hai gli stessi problemi di teo e non sei in grado di leggere lo statuto uaar?
Me ne frego delle chiacchere degli statuti.
Voglio vedere i fatti..sempre che ne esistano.
beh allora fregatene, ma in questo modo dimostrerai tutta la tua supponenza e a questo punto ricercata ignoranza e malafede.
come teo, del resto.
Bè allora, se aspetti qualche minuto, comincio a scrivere uno statuto anch’io, seduta stante.
Vedrai che bello statuto, solidale e umano, che mi invento…
Lo sai come diceva quella famosa canzone: Parole, parole, parole…
Intanto….
http://nelmondo.missionidonbosco.org/Africa/Africa_Occidentale/Costa_d_Avorio/
Quando l’uaar riceverà l’8 x 1000 e tutte le generose offerte della Chiesa, allora si potrà dedicare come tanto reclamate.
va bene, quando l’hai fatto faccelo sapere.
tanto per sapere, scriverai lo statuto di che associazione? una che hai intenzione di fondare al momento o lo statuto della chiesa cattolica apostolica romana?
poi fai lo sforzo di leggere lo statuto uaar e vedrai che capirai a cosa serve l’uaar, quali scopi si prefigge e via dicendo 😉
per certe cose a me va bene l’uaar, per altre preferisco loro http://www.medicisenzafrontiere.it/
ah, anche loro hanno uno statuto.
come puoi vedere, associazioni diverse nate per scopi diversi e con finalità diverse 😉
mi sembra estremamente semplice da comprendere.
Fatti, fatti, fatti….
http://www.cmdbergamo.org/default.asp?id=730&mnu=730
si, sembri piuttosto fatto per non capire certe semplici questioni.
però è una tua scelta quella di dare quest’impressione, chiaramente.
“Fatti, fatti, fatti….” peccato che di fare un sito dove sembrare buoni, sono capaci tutti gli imbroglioni
si ma tra l’altro…
l’uaar ha determinati scopi.
emergency o medici senza frontiere altri.
la chiesa altri ancora (manifesti e non).
ora, se io andassi dal podologo, non mi lamenterei del fatto che non mi controlla il livello dell’olio nel motore. per quello andrei da un meccanico.
@Kaworu
Puoi fare di meglio, tipo:
MedicinaAteaSenzafrontiere.
Insomma voglio vedere un’organizzazione solidale che si dichiari apertamente atea, agnostica e razionalista…
Se non esiste, dovreste avere almeno il buon gusto di tacere su cosa di cui non potete sapere nulla.
non c’è bisogno di fare una cosa del genere perchè nel suo statuto (ti assicuro che non è una parolaccia, è una cosa normalissima che ogni associazione ha) l’aconfessionalità è già garantita.
non ci credi? controlla: http://www.medicisenzafrontiere.it/chisiamo/statuto.asp
@Kaworu
Quindi se l’UAAR ha degli altri scopi, abbia il buon gusto di sorvolare su cose che non conosce o che non lo riguardano affatto.
@Servler
Non sono organizzazioni segrete o illusorie. Ci sono i recapiti e tutto. Se non ci credi telefona, se vuoi fare un’offerta tanto meglio, se poi decidi di partire per vedere con i tuoi occhi fa’ pure, nessuno te lo impedisce, anzi magari potresti dare una mano fattivamente, piuttosto che spargere fango…
Anche se da queste parti pare che sia la cosa che sappiate fare meglio.
@Kaworu
Lo sai cosa cavolo ci fanno da quelle parti con il tuo bel statuto?
il non avere un certo scopo non implica non conoscere determinate realtà o non poterne parlare.
altrimenti se è così, vedi di ricordarlo al papa quando ciancia a sproposito su cose che non conosce (lui dovrebbe occuparsi di teologia, se non sbaglio).
non saprei antonio, dato che io non ho uno statuto.
quindi non so cosa possano farci con qualcosa che non esiste.
suppongo nulla.
Ma implica una certa moderazione nella critica, che ritengo pregiudizievole ed irrazionalissima, ed anche che abbia un certo fondamento. Altro che razionalisti…
Ed infatti da quelle parti non se ne fanno nulla dello statuto dell’UAAR.
@Kaworu
Per rispondere in modo chirurgico ad Antonio72 (il signorino, “fatti, non parole”) devi segnalargli il link giusto. 😉
Non quello dello “statuto UAAR”, ma questo:
http://www.uaar.it/uaar/campagne/solidarieta/
tanto adesso salterà su a dire che ovviamente non è abbastanza.
o che con quei quattro soldi che dà, non può giudicare.
matematico.
@Kaworu
Beh, potrà dire che non basta, quando l’UAAR riceverà altre al miliarduzzo di euro dall’8×1000, anche gli altri 4/5 miliarduzzi di euro derivanti da altri privilegi. Proporzionalemente parlando, probabilmente l’UAAR fà più della sua Chiesa! 😀
@Paul Manoni
Ad occhio e croce l’UAAR pare che abbia donato l’intero incasso dell’ultimo libro del presidente onorario, ovvero circa un migliaio di euro.
sorry…”oltre” e non “altre”! 😉
visto? matematico
@Antonio72
Soprattutto “a croce” visto il personaggio che sei, e comunque a me non risulta…Tu invece conosci tutti gli incassi dei libri dei soci UAAR?
L’UAAR oltre a non predicare il principio di povertà come fanno le “macchiette” in abito talare da pulpiti placati oro, non ha nemmeno come obblico statutario di fare ciò che invece fà. Aggiungici che di denaro ne circola già poco, cosa che invece circola con estrema abbondanza nelle casse della Chiesa, spiegami per concludere di cosa cianci…
“Non sono organizzazioni segrete o illusorie.”
davvero?
“Ci sono i recapiti e tutto. Se non ci credi telefona,” già per telefono sono tutti sicuramente onesti.
“se vuoi fare un’offerta tanto meglio, se poi decidi di partire per vedere con i tuoi occhi fa’ pure, nessuno te lo impedisce, anzi magari potresti dare una mano fattivamente,” perché no parti tu? ma ti vedo sempre qui…
“piuttosto che spargere fango…” sollevare dubbi ai vostri dogmi, ovviamente è “spargere fango”.
“Anche se da queste parti pare che sia la cosa che sappiate fare meglio.” no ti sbaglio, quello è il sotto dell’UCCR che frequenti ancor più di questo coi tuoi compari mentecattolici
@Antonio72
“Ora dimostrami per favore come si attiva l’UAAR da quelle parti.”
“Voglio vedere i fatti..sempre che ne esistano.”
“Fatti, fatti, fatti…”
A me pare che ti ho risposto. Ora fatti una camomillina ed a nanna presto… 😉
Ma quali fatti..
Fa più beneficienza la casalinga di Voghera!
Ma quali fatti..
Fa più beneficenza la casalinga di Voghera!
ok grazie per aver confermato che non leggi.
o che non capisci quel che leggi.
o che non hai l’onestà intellettuale per capirlo.
A proposito di camomilla.
Sto già assaggiando qui da voi diversi filtri. Che poi siano di camomilla o di tè alle erbe, non lo so proprio.
visto quel che scrivi, credo che si tratti di erbe. con foglie a cinque punte.
(forse ti sfugge anche che uno che vuol fare beneficenza di solito fa offerte ad associazioni che si occupano di beneficenza. non è questo lo scopo dell’uaar)
@Antonio72
Il tuo amichetto vestito di bianco, non si paga nemmeno il treno o l’aereo per spostarsi…Ma di cosa vuoi parlare!!
Per il “Terzo Mondo” la CCAR spende l’8% di ciò che incassa dall’8×1000!!
85 striminziti milioni di euro su UN MILIARDO E SESSANTASETTE MILIONI!…E ancora parli!?!?
Fonte: http://www.8xmille.it/
Che la solidarietà, la beneficenza, l’umanità, non siano scopi dell’UAAR l’avevo capito da un pezzo.
Ed anche la tendenza tutta uaarina del bue che dà del cornuto all’asino.
evidentemente non l’avevi capito, dato che hai continuato fino ad ora a cianciare confrontando i servizi del meccanico con quelli del salumiere e lamentandoti del fatto che il meccanico non ti vende la mortadella.
ma se ora ci sei arrivato, tanto di guadagnato.
penso che tu abbia capito allora che se un ateo vuol fare beneficienza si rivolge ad altre entità.
come per esempio (almeno, per quanto riguarda me) medici senza frontiere, psicologi senza frontiere o emergency.
@Antonio72
La “casalinga di Voghera” potrebbe pure essere iscritta all’UAAR peraltro, e scegliere di fare tantissima beneficenza con altre associazioni, visto che l’UAAR non si occupa certo di questo.
@Kaworu
…Ed io che perdo pure il mio preziosissimo tempo per rispondera a ‘sta gente!! 😉
@paul
si, tempo perso purtroppo… contro la malafede si può far poco.
@Antonio72
Ad ogni modo, avevi dei dubbi, cercavi dei fatti e li hai trovati…
@Kaworu
Buona quella della mortadella dal meccanico… 😆
Probabilmente non riusciàa capire nemmeno quella! 😉
Sì certo, perchè qui nel primo mondo siamo tutti ricchi..
Leggi bene.
Interventi caritativi 205 milioni.
PS
Come vedi da te il rendiconto è trasparentissimo.
Ora prova a postarmi, che so, il bilancio del Quirinale.
@Kaworu
Un Ateo solo? Anche un cattolico, un agnostico, un indù, un musulmano, un buddista, ecc..
Nemmeno la Chiesa Cattolica è un ente benefico.
@Antonio
Sbaglio o sei tu che ciarlavi di “quelle parti”???
Ovvio quindi che dovrai andare a vedere alla voce “TERZO MONDO”. 😉
…Poi se vuoi parlare di 205 milioni di euro spesi in opere di CARITA’, a fronte dei 6 MILIARDONI di privilegi di varia natura di cui gode la CCAR, allora fammi mettere comodo sulla poltrona, che queste 4 risate me le voglio proprio godere!! 😉
@antonio
ah la chiesa non è un ente benefico?
quindi la pubblicità “con l’8xmille avete fatto tanto” è pubblicità ingannevole dato che la chiesa non si occupa di beneficenza?
non ho capito a cosa ti riferisci parlando di un ateo solo.
ti ruga così tanto che l’uaar abbia altri scopi e che quindi un ateo (generico, non uno di numero. sembra di essere alle elementari a dover specificare l’ovvio…) che vuol fare beneficenza si rivolga ad altre associazioni?
“Nemmeno la Chiesa Cattolica è un ente benefico”
Il “lascia tutto e seguimi…” evidentemente lo diceva il mio vicino di casa…!
La predicazione della principio di povertà e carità cattolica, anche attraverso il “brain washing” della “Radio del Papa” su treni dele ferrovie dello Stato, evidentemente non fanno della Chiesa un “ente benefico”…Ed infatti, i soldini se li pappa tutti alla grande.
C.v.d. 😉
Ed infatti, di quelle parti abbiamo appurato che l’UAAR se ne frega, a differenza delle missioni cattoliche che sono mantenute anche dalla libera offerta dei fedeli, mica solo dall’8xmille.
I sei miliardoni sono nella tua zucca non nell’8xmille.
antonio, nell’armadio hai la tutina da capitan ovvio? 😉
è da un’ora che ti diciamo che l’uaar non ha tra i suoi scopi la beneficenza, ma tu continui a piangere e a pretendere che il salumiere ti controlli l’olio…
@Antonio72
E’ no bello, non spetta a me segnalarti il bilancio del Quirinale.
(Peraltro e’ piuttosto semplice da reperire: http://www.quirinale.it/elementi/Continua.aspx?tipo=Comunicato&key=12104 )
A me spetta segnalarti eventualmente quello dell’UAAR:
http://www.uaar.it/uaar/bilancio/
Ora prenditi la briga di segnalarmi il bilancio della Chiesa…O dello IOR…O di Propaganda Fide…ecc, ecc. 😉
Ma quale ingannevole!
La pubblicità dell’8xmille è chiara, visto che si parla anche di sostegno alle diocesi ed ai sacerdoti, non solo al terzo mondo.
Se lo Stato laico italiano avesse la stessa trasparenza dei rendiconti del Vaticano, in particolare modo i Palazzi romani, allora sì che ci faremmo delle grosse risate (solo per non piangere).
@Kaworu
Mi riferisco che la beneficenza non è certo una pertinenza esclusiva degli atei, anzi.
E poi una cosa..l’argomento non è l’8xmille, ma la Chiesa che secondo voi non faceva un fico secco per il terzo mondo.
Tesi bislacca smentita subito dai miei link.
Il resto è la solita minestra OT.
quindi non capisco: la chiesa si occupa o no di beneficenza?
Antonio72 risponde:
venerdì 4 novembre 2011 alle 21:13
Nemmeno la Chiesa Cattolica è un ente benefico.
l’hai scritto tu, mica il fantasma formaggino. la chiesa cattolica è o non è (anche) un ente benefico?
com’è la storia, prima dici di si, poi dici di no, poi di nuovo si?
che la beneficenza non sia pertinenza esclusiva degli atei era ovvio da un pezzo (ripeto, hai il costumino di capitan ovvio nell’armadio?) e difatti nessuno mi pare lo ha detto.
direi che ti squalifichi da solo.
E chi ha mai detto che la Chiesa sia un ente benefico?
Occuparsi di beneficenza non significa essere un ente benefico.
Sarà ovvio, ma solo dopo che te l’ho fatto notare.
non era necessario che facessi notare l’ovvio, dato che nessuno ha detto che la beneficenza è esclusiva degli atei. dai, queste bambinate ti squalificano, te lo ripeto.
quindi, un ente che ha tra i suoi scopi dichiarati la beneficenza, non è anche un ente benefico. interessante.
Oltre quell’ “anche” ci può stare di tutto e di più.
Che significa anche? Un ente benefico ha come scopo esclusivo la beneficenza. E la Chiesa cattolica, come saprai, non ha solo questa finalità. E poi il bambino sarei io..
L’UAAR stesso, nonostante faccia una minima beneficenza non può certo definirsi un ente benefico.
Ma qui siamo all’asilo…
si siamo decisamente all’asilo, dato che non hai ancora capito (nonostante le speranze che nutrivo) che l’uaar non è un ente benefico e che non si è mai definito così…
vabbè.
dire che un ente è anche un ente benefico significa che, tra gli altri scopi, si occupa anche (appunto) di beneficenza. non credo che ci voglia una laurea per capirlo.
la chiesa teoricamente è questo. un ente che ha diverse finalità, tra cui anche la beneficenza. quindi è ANCHE un ente benefico.
passiamo direttamente ai disegni oppure ai modellini con la plastilina, se ancora non è chiaro. basta dirlo eh.
(comunque sia, il tuo modus operandi sembra quello di flo: tante chiacchiere per andare ot. quindi se vuoi continuiamo a discutere dell’ultimissima. per altre discussioni c’è il forum)
@antonio
dateci quello che prende la CCAR per la “beneficienza” che fa (tra 8×1000, contrubuti statali, esenzioni di ogni tipo, fondi regalati da regioni, comuni, ecc. con la scusa “ma la chiesa fa tanto bene…”), e ti giuro che noi faremo il triplo, continuando comunque a guadgnarci.
fino a quel momento, cioè fino a quando, A DIFFERENZA DI VOI, non verremo PAGATI per fare “beneficienza”, allora non la faremo, visto che non è questo lo scopo dell’UAAR.
Sono passate quasi 24 ore dai discorsi di ieri…Sono ancora in attesa di vedere il Sig. Antonio72, pubblicare in risposta QUI SOTTO, il bilancio della Chiesa…O dello IOR…O di Propaganda Fide…ecc, ecc.
Io quello dell’UAAR l’ho postato…Aspetto lui. 😉
Antonio sei ritardato o sei pagato per fare chiasso?
Scusa Marco, hai studiato scienze lapalissiane applicate?
Non afferri la tragica banalità delle parole di Fester16?
Senz’altro i bisogni della mente (o dello spirito, fate voi) sono uguali a quelli del corpo… ma a farmelo dire da un vecchio ricoperto d’oro dalla testa ai piedi non ci sto. Mi sembra che mi stia prendendo per il culo. Si privassero dei loro beni materiali, facessero uscire i mercanti dal tempio, come vanno predicando, poi magari ne riparliamo.
P.s.: vai così Joseph, ogni volta che parli ultimamente vai alla grande!! Un nazi-nonnino che rappresenta una religione allo sbando.
Ma possibile che ad ogni minchiata che profferisce ‘sto lanzichenecco dobbiamo farci su una “ultimissima” e perderci pure del tempo a commentarla ?
Parlare senza contraddittorio è da dittatori. Noi lo aiutiamo a diventare più umano e farlo sembrare democratico in questo modo. Lo facciamo per lui 🙂
@artemio
siamo almeno in due a chiedercelo…e tra gli almeno due, non sei il primo.
teo!, anche tu ti chiedi dei commenti delle minchiate che profferisce ’sto lanzichenecco ???
@teologo cattolico.
Non penso che il Bisagno, scemerà di livello con il sostegno spirituale.
Una @inchiata è sempre una @inchiata il lanzichenecco non stà molto
attento a quello che dice e liberi tutti di criticare.
@god
si, me lo chiedo: perdere del tempo a commentare un pensiero che si dice essere una minchiata mi sembra una minchiata alla seconda.
pensa che è esattamente quel che fai tu… che cosa curiosa.
Ma noi siamo minchioni fan-cazzisti, sei invece tu, sommo teologo, che dovresti dedicare il tuo tempo a qualcosa di meglio
Perche’ teologo non si potrebbe commentare una teologata?
Troppo comodo dire che uno, che commenta uno spara teologate sia ancora piu’ teologo di lui, stiamo parlando del papa che a torto ha un grande potere e che per colpa dei tipi come te ha una grossa influenza sulle questioni pubbliche, quindi e’ giusto che venga fatto notare che spara teologate.
beh, questa era bella grossa
Ma manco un granché in confronto a tutte le altre…
Ma vogliamo perlomeno provarci a capire che questi santoni imperversano finché la gente li prende in considerazione ed evaporano quando la gente li prende a pernacchie e li ignora????
@ Artemio
sicuro?
li si puo’ ignorare in uno stato davvero laico, ma nel nostro non penso sia la strategia vincente
capisco che sia sufficiente concentrarsi sulle affermazioni piu’ sbalorditive, ma cosi’ mi sembra che si faccia in questo blog
Gira e rigira dicono sempre le stesse cose, anni fa ci avevo già fatto un fumetto a tema.
http://digilander.libero.it/StefanoVime/martamaria.htm
“attraverso le sue istituzioni in ambito educativo e sanitario, portare conforto e cura all’anima”…
anche perchè la Chiesa non è che possa fare tanto altro, ma resta nei limiti del suo ministero. Lo stesso ad esempio vale per la scienza, se mi si passa il parallelo. I miliardi che si spendono per gli esperimenti di fisica subnucleare al cern e vari laboratori servono forse ad aiutare la Costa d’Avorio?? non certo direttamente. Ma forse indirettamente le scoperte scientifiche sui neutrini, bosone di Higgs o quello che si sta cercando serviranno anche, indirittamente, per quello che compete alla scienza, ad aiutare i cittadini della costa d’avorio.
…lo stesso vale per l’associazione uaar… a cosa serve e come aiuta la costa d’avorio?..
magari ti servirà http://www.uaar.it/uaar/statuto
L’UAAR si propone i seguenti scopi generali:
Tutelare i diritti civili degli atei e degli agnostici, a livello nazionale e locale, opponendosi a ogni tipo di discriminazione, giuridica e di fatto, nei loro confronti, attraverso iniziative legali e campagne di sensibilizzazione.
Contribuire all’affermazione concreta del supremo principio costituzionale della laicità dello Stato, delle scuole pubbliche e delle istituzioni, e ottenere il riconoscimento della piena uguaglianza di fronte alla legge di tutti i cittadini indipendentemente dalle loro convinzioni filosofiche e religiose. In particolare, pretendere l’abolizione di ogni privilegio accordato, di diritto o di fatto, a qualsiasi religione, in virtù dell’uguaglianza di fronte alla legge di religioni e associazioni filosofiche non confessionali.
Promuovere la valorizzazione sociale e culturale delle concezioni del mondo razionali e non religiose, con particolare riguardo alle filosofie atee e agnostiche.
E che ci azzecca questo statuto con i problemi della Costa D’Avorio, e di molti altri paesi africani?
come che ci azzecca? era una risposta alle domande di teo.
Kaworu, non fare la furba.
Ripeto la domanda: Come si attiva l’UAAR per aiutare le popolazioni africane?
Postami un link, e poi ne riparliamo.
Altrimenti scendete dal vostro pulpito, visto che non ne siete degni.
ripeto quel che ho scritto a teo: leggiti lo statuto dell’uaar e valuta tu.
poi ne riparliamo.
se per te uaar e ccar coincidono, credo che i problemi (vostri) siano più grossi di quel che pensavo.
@kaw
non ho capito il tuo ragionamento. vuoi dire che hai letto lo statuto (?) della uccar e hai trovato che delle contraddizioni con quanto il Papa afferma?
no, vuol dire che so di cosa si occupa l’uaar e non mi lamento del fatto che un salumiere non mi controlli la pressione delle gomme dell’auto, né trovo strana la cosa.
a te evidentemente invece risulta molto oscuro il motivo.
altrimenti non avresti scritto
“…lo stesso vale per l’associazione uaar… a cosa serve e come aiuta la costa d’avorio?..”
“anche perchè la Chiesa non è che possa fare tanto altro, ma resta nei limiti del suo ministero.”
Bene, tagliamo ogni sussidiarietà alla chiesa per opere di “benficenza” allora.
? quali scusa? a cosa ti riferisci?
teologo,
pensa, se l’UAAR riuscisse a far soccombere la chiesa, quanti capitali si renderebbero disponibili per aiutare DAVVERO i popoli arretrati. Non ci avevi pensato, eh?
@diocleaziano….leggiti lo statuto dell’uaar..dopo ne riparliamo.
uno statuto che eventualmente, avendo a disposizione denaro a pioggia, si potrebbe cambiare 😉
non avendo piogge di soldi… è già tanto quel che fa e dichiara nello statuto.
immagino comunque che tu abbia lo specchio sul fondo del water, teo 🙂
Sepolcro imbiancato, vendetevi un po’ del capitale che nutrite tutta l’africa. Cristo, se fosse esistito vi sputerebbe in un occhio, a voi mercanti del tempio…
e dei 100 mila euro l’anno che riceve l’uaar quanto vanno in beneficenza? leggiti lo statuto e il bilancio.
cosa che tu evidentemente non hai fatto, dato che l’uaar non ha tra i suoi scopi la beneficenza.
tra l’altro le sedi pensi che siano gratuite? che non ci siano affitti o spese di altro genere?
proctologo cattolico,
dire che sei in malafede è poco,
diciamo che sei proprio pırIa?
Antonio e teologo:
Il vostro strillo “cosa fa l’UAAR per la Costa d’Avorio” è uguale a ” cosa fanno teologo Antonio, la Philip Morris o la FIAT per curare le emorroidi di Gino il carrozziere?”
@ teologo cattoalcolico.
Come al solito hai perso l’ennesima occasione per far bella figura. Tacendo.
Mi chiedo come mai ogni volta che viene toccato l’asino saltano in difesa le pulci sulle ultimissime…
Ricordate quello che diceva Santa Madre Teresa ad un moribondo sofferente ?
“Ricordati sempre che Gesu ti sta baciando!”,al che egli rispose:
“Per favore,digli di smettere di baciarmi !”
(E secondo quanto riportarono in molti per anni ,nelle Case gestite dalla nostra Santa sia
gli analgesici che qualunque medicinale era somministrato con estrema lesina.)
Apocrifa o no che sia questa storia rende benissimo il genere di assistenza spirituale che
spesso il clero offre ai bisognosi.
Si vede che in India non c’è questa gran catena di farmacie a disposizione. Ma che razza di ragionamenti sono?
L’assistenza spirituale o psicologica di un malato più o meno grave, non è cosa che riguardi solo i cattolici.
http://www.sipsot.it/html/ricercafolder/Orgz/psicologoinospedale.html
vero, però in ospedale si fornisce anche (e a volte soprattutto) assistenza farmacologica, chirurgica e interventistica in generale.
@Kaworu
A questo proposito ti ho già risposto sopra con un link.
Ora tocca a voi dell’UAAR postare un link similare.
Altrimenti le vostre sono solo chiacchere, buone sole per dar fiato alla bocca.
a voi dell’uaar chi?
non dare per scontate troppe cose.
Ai moderatori per esempio.
O meglio facciamo direttamente al presidente onorario…che ne dici?
Sarebbe interessante che qualche volta uscisse allo scoperto, da queste parti…
Ma mi pare che sia in Nepal o da quelle parti a meditare sotto l’albero dell’illuminazione. Speriamo allora che si illumini d’immenso.
@Antonio72
Il link te l’ho segnalato io alle 20.31.
Ora scendi dal piedistallo, e vola più in basso!
questo è pagato per far casino..sicuro!
@Antonio 72
Io in India ci sono stato, e ti garantisco che nelle grandi citta come Calcutta i negozi
pieni di merci non mancano,e avendo soldi ( e Madre Teresa grazie alle donazioni era ricca sfondata)le medicine si trovano senza difficolta.
Se leggi i saggi di Hitchens e di molti altri vedrai che la spiegazione piu’ credibile e’ un’attrazione morbosa da parte della “Santa” per le sofferenze altrui,al punto che anziche cercare di lenirle ( e non le mancavano certo i mezzi)era portata piuttosto a favorirle,magari senza ammetterlo nemmeno con se stessa.
Vuol dire che B16 preferisce il sostegno spirituale invece di quel ridicolo sostegno materiale dell’otto per mille? Ratzie, rinuncia subito a questi incassi e ti prometto di pregare per te una volta al giorno mentre duri la tua esistenza terrena. Affare fatto?
le ferite “dell’anima” le curano gli psicologi e gli psichiatri, non certo i preti.
il discorso di nazinger si può riassumere in “non sganciamo mai un soldi per nessun aiuto materiale, e quello che facciamo lo facciamo con i soldi che altri ci danno per farlo, facendo però la cresta sui soldi che riceviamo per farlo, ma non solo ci vantiamo di questo “aiuto materiale”, ma visto che è palesemente quasi nullo ci inventiamo anche che raccontare fuffa ai creduloni (cioè praticamente facendo la stessa identica cosa che fanno i vari maghi, medium e astrologi) sia più importante di quello che fanno le persone che si impegnano PER DAVVERO per il bene degli altri facendo anche sacrifici materiali per aiutarli”….
anche perchè di solito i preti contribuiscono a crearle, le ferite (con sensi di colpa vari ed eventuali)
tecnicamente, ogni persona che esce da un seminario necessieterebbe di un paio di anni di terapia per guarire le ferite e i le repressioni psicologiche inflitte……
@ Raffaele Carcano
E’ un pò di tempo che lei si diverte a ritagliare frasi da discorsi e pubblicarle nell’attesa che i commenti completino il quadro dell’ultimissima di turno.
Del resto l’espressione del Papa è più che sensata perchè dopo tragedie del genere non si risolvono i problemi che permangono semplicemente riempiendo la pancia delle persone.
Perchè l’odio e i traumi di una guerra civile permangono.
A meno di non considerare le persone degli enti caratterizzati esclusivamente da esigenze fisiologiche.
L’UAAR o l’EHF come si prodigano materialmente verso queste problematiche?
Non commenteranno mica solo cosa non fanno bene gli altri come i pensionati talvolta fanno quando ci sono dei lavori in corso?
di quello che non fa l’uaar per i queste problematiche ne puoi parlare ampiamente e comodamente sul tuo blog, su cattoliciromani, in sagrestia, con il tuo prete o con i tuoi amici visionari.
@ Enrico.
Invece che riempire la testa dei reduci con cazzate religiose – che poi sono all’origine delle GUERRE, vedi Ruanda – bisognerebbe riempire quelle teste di cultura civica e razionale, oltre che dare supporto psicologico aconfessionale come “primo soccorso”.
Questo aldilà del mero “riempirsi la pancia”, che obiettivamente NON basta.
Invece, per voi, giustificare gli orrori della guerra con la paccottiglia deista (magari per discolpare la divinità dall’aver ispirato o voluto quegli stessi eccidi) è la prima cosa urgentissima da fare.
Sarà un caso che i Paesi MENO religiosi sono anche i PIU’ pacifici e tolleranti? Vedi un po’ tu.
E pensare a tutti quei milioni di miserabili, sparsi per il mondo, che continuano ancora a reclamare da mangiare, invece si saziarsi delle preghiere che sì tanti piissimi uomini innalzano per loro ogni giorni!
Mah. E’ tutto da verificare se il prete dia davvero un conforto spirituale. Ormai ci sono gli psicoterapeuti, i counselor filosofici ecc. che cercano di mobilitare le risorse intellettuali e cognitive delle persone per aiutarle a migliorare il loro rapporto con il mondo. Poi, è vero, ci sono anche le fattucchiere, quelle che vendono i numeri del lotto, le chiromanti e le cartomanti che tirano su di morale la persona convincendola che le carte le predicono una vincita o una incipiente fortuna. Invocano la buona sorte, un po’ come fa il prete, il quale in fin dei conti ricorre agli stessi mezzi per dare fiducia nel futuro, anche se il concetto di “buona sorte” viene sostituito con quello di Dio.
@Ottopermille
Bisogna riconoscere che una buona percentuale di psicoterapeuti et similia sono dei venditori di aria fritta ( a caro prezzo)non dissimili dai religiosi.
D buono ovviamente c’e’ che mancano di quella immunita secolare alle critiche di cui godono questi ultimi,ad esempio quando approfittano sessualmente dei pazienti ( come capita frequentemente)non c’e’ nessuna alzata di scudi da ordini professionali a lanciare
accuse di “presecuzioni” a destra e a manca.
ok benedetto hai ragione, abbiamo sempre sbagliato, da ora niente piu’ 8xmille
OT
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2011/11/04/613716-attentato_vescovo.shtml
ok, adesso il segretario riceva assistenza spirituale, niente ospedale, mi raccomando !
Nel mondo contadino toscano c’è un detto, riferito ad uno quando mangia velocemente un piatto di minestra bollente, rischiando di ustionarsi la gola ma nulla di ciò accade:
“oh, ‘he ttu ciai la gola da prete?”
Però guarda caso dopo vogliono sempre farsi pagare, almeno i viveri e poi anche tutto il resto, e che resto.
stanno finendo i soldi per pagare le vittime della preto-pedofilia.
il sostegno spirituale è più importante? benissimo, allora perchè non mollano il materiale 8×1000 e si sostentano con lo spirito che è gratuito, come faceva San Francesco magari??
confondi l’attività spirituale con il paranormale… vabbè che sei un ateo..
tu confondi l’attività col sostegno, pensa te he roba… vabbè, sei un teologo.
Teologo, sei tu che sei cattolico che non capisci che non c’e’ nessuna differenza.
teologo cattolico risponde:
venerdì 4 novembre 2011 alle 21:17
confondi l’attività spirituale con il paranormale… vabbè che sei un ateo..
——-
Spirito di patate quando non si sà cosa rispopndere.
scusa l’ignoranza…quale sarebbe la differenza?
Ah già che sei in vena di spiegazioni poi mi spieghi anche la differenza tra religione e superstizione, miracoli e magie, riti magici e riti cattolici (qui la vedo dura, ho dovuto anche usare la stessa parola)?
Sempre se hai tempo teologo.
@ teologo.
Confonde chi con cosa?
Ah sì, parla quello che davvero crede nella “transustanziazione” o come si chiama quella CAVOLATA da Maga Magò (o Wanna Marchi, che è lo stesso) fatta con le ostie e il vino, ad uso e consumo dei creduli idolatri.
The pot calling the kettle black.
Teologo
quanto pensi sia potente lo spirito santo?
teologo attendo lumi…so che ci vuole un po’ per scartabellare i libri…pazienterò!
Ok Benny, ed ora restituisci il malloppo!
E’ spesso più necessario del sostegno materiale” certo! bisogna vedere qual’è il punto di partenza materiale, nel caso dei paesi del terzo mondo vale il motto: primus vivere deinde philosofare” Poi credo che anche lo spirito decada quando le condizioni materiali sono a terra, senza cibo,senza casa, senza salute, viene voglia di spararsi, che facciamo gli diciamo che Dio li ama? non credo che apprezzino. Come diceva Zapata/Brando in un noto film ” le radici ell’anima sono nello stomaco” Questa assistenza spirituale quanto costerà, che percentuale di soldi finirà nello stomaco degli affamati e che percentuale si trasformerà in pie parole volatili? Ho detto un pò di banalità , ma Repetita Juvant.
Grazie caro papa per l’assistenza spirituale che hai dato al bambino malato alla GMG a Barcellona. Ti ha fatto soltanto una domanda e non ti sei nemmeno degnato di rispondere. Ti ricordo il quesito:
– perchè dio permette che queste cose accadano ai bambini? –
Approfitta e rispondi mentre sei in tempo.
😉
Sta cercando su wikipedia, ma non trova la risposta…
Ma non é lo spirito santo il suo suggeritore?
più di tante parole di conforto, al papa sta a acuore agire invasivamente con queste sue frasi:
“all’aspetto educativo e sanitario ci pensiano noi, voi finanziateci e lasciate decidere a noi anche la selezione de personale”
Potete immaginare cosa vogliono dire, soprattutto “discriminazione” ad ogni livello del vivere politico, sociale e privato, e la storia si ripeterà sempre finchè i laici non prendranno in mano le redini della democrazia e dell’economia, dell’assistenza sociale e delle strutture sanitarie.
E’ un monito per tutti i cittadini anche non credenti di ogni stato democratico, “mai lasciare spazi vuoti nella democrazia, lacune o noncuranze delle strutture sociali e sanitarie, al contrario assicurarne la laicità e il libero accesso a chiunque abbia bisogno, senza troppi calcoli economici, insomma, garantire a tutti il lato umano della laicità e della democrazia anche in tempo di crisi.
apprendo stamattina che il cardinale bagnasco ha donato 1, dico, UN MILIONE, agli alluvionati liguri….non sarà troppppo? vedete dunque che non pensano solo all’anima? :-((((
oh, ma che cuoricino santo, sono commosso, ora possono comprare le caramelle ai bambini. 🙁
@Nadia
Dopo il terremoto all’Aquila la stampa scrisse che la Curia aveva donato una somma la cui entita non era stata rivelata.
Che fosse per modestia ? Intendo per la modestia della somma di allora.
Stavolta hanno rinunciato alla modestia,che sia per evitare certe critiche calunniose ?
@ teologo cattolico
-“confondi l’attività spirituale con il paranormale… vabbè che sei un ateo..”
tu confondi lo spirito con lo Spirito Santo… vabbè che sei un cattolico…
“Va e da tutto quello che hai ai poveri e salirai al Regno dei Cieli “.
E’ una frase ancora valida ?
Va “contestualizzata”.
Più che di sostegno spirituale in certe terribili situazioni di guerra e di miseria si ha bisogno di sostegno psicologico, fornito da persone qualificate.