La tomba di san Paolo

Anch’io potrei dire la stessa cosa di mio trisnonno, che cosa cambia.
Penso che ci saranno altri pellegrinaggi.
Pulman,rosari e tante altre belle cose.

Beh! Se lodice B16!!!

prezioso tessuto di lino colorato di porpora, laminato con oro zecchino e di un tessuto di colore azzurro con filamenti di lino”.
ma i primi cristiani non erano poveri?

quella tomba è di un mio tris tris tris tris nonno…

tal: cico y gonzales y imenez y mendoza …

che era tra l’altro ateo ortodosso……. 😉

altro che paolo d’egitto 🙂

E della tomba della ragione? Ne vogliamo parlare?

La scoperta della tomba di Tutankhamon dmostra che Anubi esiste.
La scoperta della tomba di Tacito dimostra che Giove esiste.
La scoperta del mausoleo di Lenin dimostra che nessuna divinità esiste.
La scoperta in una nota opera “d’arte” di Piero Manzoni dimostra che gli escrementi sono divini.
Viva, viva i “non sequitur”!

ma i primi cristiani non erano poveri?

Grande roberta 😀

@ riccardo
Sei in ritardo , la salma di San Marco si trova nella basilica di San Marco a Venezia. Quanto al carbonio 14, sono proprio alla base della valutazione della datazione, vorresti dire che solo un ateo è competente ? Va la ! La controprova il Vaticano la fa, se vuole, fare a chi vuole. Risultato ? Se uno vuol crederci lo fa, se non lo vuole non ci crede. Ma non ci crede lascia perdere l’argomento, perchè tanto accapigliarsi sembra quasi un’invidia di chi ci crede.

@ roberta
Chi l’ha detto ch’erano poveri ? Gli atti degli apostoli, che voi non avete certo nelle vostre letture, afferma solo che dividevano – volontariamente – i loro averi. Non che , quindi , non ne avessero.

@roberta, san Paolo predicava la povertà e si faceva dare tutti i beni, che avrebbe distribuito hem, ai poveri, osava consigliare di mangiare pochissimo e gozzovigliava, quando venne sorpreso a banchettare con ogni ben di Dio isse ghe gli Angeli glielo portarono per compassione del suo digiunare. Forse l’oro zecchino sui vestiti superricchi, è un indizio di tale personaggio, se non lui, simile, un profeta!

“a controprova il Vaticano la fa, se vuole, fare a chi vuole. Risultato ? Se uno vuol crederci lo fa, se non lo vuole non ci crede. Ma non ci crede lascia perdere l’argomento, perchè tanto accapigliarsi sembra quasi un’invidia di chi ci crede.”

@ cefa

e da quando in qua una prova scientifica come il carbonio 14 sarebbe sottoposta alle credenze di convenienza di turno?

Forse non tutti ricordano l’entusiasmo e la commozione con cui Eugenio Pacelli comunicò al mondo il ritrovamento dei resti di Pietro nella basilica vaticana. Fu infatti ritrovato un osso e nelle vicinanze il graffito “Pietro è qui”, la prova inconfutabile e incontrovertibile del ritrovamento della tomba del primo papa. L’archeologa che fece la sensazionale scoperta era Margherita Guarducci.
Adesso abbiamo anche ritrovato i resti di Paolo… Vittorio Messori avrà avuto un orgasmo o si sarà pisciato sotto dalla commozione… (Messori è un intellettuale cattolico, mica un povero di spirito).

Ma gustiamoci il trionfalismo e la retorica cattolica nelle parole di Paola Boccardi Storoni (Storia della Basilica di S. Pietro):
«Noi dal canto nostro, concluderemo la nostra storia tornando col pensiero al povero pescatore della Galilea venuto a Roma a svolgere la sua opera di proselitismo e a morire vittima della follia omicida di Nerone, a Pietro, prima pietra di questa immensa costruzione, in tutta la molteplicità dei significati contenuti nella celebre frase dell’investitura, scritta in lettere d’oro nella circonferenza interna della cupola michelangiolesca: “E io ti dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa.”»

vedo che la povertà era già un valore all’epoca…

>>sono risultati appartenere a persona vissuta tra il primo e il secondo secolo

E quindi? Ne è morta di gente in quel periodo…

Che bello vedere gli atei che cercano di dare risposte ad ogni cose senza mai trovarne..del resto l religione esiste appuntoperchè ci sono i non credenti..

Kaworu scrive: 29 Giugno 2009 alle 13:50
vedo che la povertà era già un valore all’epoca…”
eheh,ovviamente era un valore per i discepoli, non per i ministri del culto.
Vorrà anche il papa nostro un vestito di oro zecchino e porpora (la vera porpora si ricava dall’oro fuso eheh) se no vedete che in nostro è modesto!

Chissà se anche quell’isterico di Paolo vestiva Prada…. 🙂
Cmq mi chiedo come mai non facciano una ricognizione del genere anche sulla tomba di san Marco a Venezia….

http://enricopantalone.com/alessandromagnoavenezia.html

‘Ste ricognizioni le fanno solo dove gli fa comodo.

Certo che ritrovare la tomba di san Paolo ci vuole un bel becco di ferro.

Va beh, ma anche fosse esistito il personaggio storico di “Paolo” (o chi per lui c’è in quella tomba), che c’entra? Si sa che il cristianesimo si stava diffondendo velocemente in quel periodo, e trovare un cadavere di quegli anni non è niente di eccezionale.

Ah, interessante come, in questi casi, siano tanto amanti della scienza, della datazione al carbonio 14 e a tutti i metodi di ricerca razionali che poi mettono a tacere quando non fanno comodo.

@ frafra

ciao 1+1+1=3=1
dall’acqua tramutata in vino levaci l’olio!

PS.

“levaci l’olio”, detto livornese che allude al fatto che l’ubriaco, pur di bere l’agognata bevanda trascura di togliere l’olio (che una volta veniva aggiunto per preservare il vino).
Usato per denotare scarso, diciamo, senso critico.
La spiegazione è per i non livornesi…

ma se anche fosse dell’apostolo paolo, non capisco bene la portata di questo evento. secondo la tradizione i resti dovevano essere li e li in effetti sono (supponiamo sia così). e quindi????

dopo il falso storico della sindone, le ciarlatanerie del sangue di san gennaro e di san pio, almeno qui c’è qualcosa di “certo”, terreno, e non soprannaturale!!! 🙂

altre domande:
si pagherà il biglietto per vedere le reliquie?
quale sarà il primo miracolo attribuito a questi resti?
ora, l’apostolo verrà eletto a partono di qualche cosa? (suggerisco protettore dei produttori di lino)

Accidenti: oro zecchino, porpora e lino, pare la favola di Alì Babà e i 40 ladroni che trovano il tesoro. Ma poi mi dico, anche se fossero i resti di S.Paolo in persona, ma che importanza avrebbe? dei rimasugli polverosi e microscopici di tessuto osseo, che schifo! bisognerà adorarli, adesso? Inspirarne le molecole di divino sentire? Inchinarsi davanti a dei resti biologici vecchi di secoli? Allora la prossima volta che trovo un mucchio di letame, alla musulmana stendo lì’ davanti un tappetino, mi genufletto e prego…

vicino casa mia hanno scoperto ossa di gatto mentre piantavano un ciliegio 😀 all’esame del carbonio 14 sono risultate databili intorno al I° secolo,chissà che non siano del gatto di qualche santo vissuto a quei tempi!?

x cefa

“non portate con voi ne oro, ne argento, ne moneta alcuna, ne sacca da viaggio”

dovrebbe averlo detto il Tuo mentore circa 20 secoli fa…è scritto nel NT, che ci certo avrai letto.

…ma poniamo il caso che sia davvero la tomba di paolo, quel paolo. Personalmente non ho mai messo in dubbio il fatto che certi personaggi siano esistiti, ma ho sempre sostenuto, invece, che il problema vero, è, ciò che essi dicevano… e la cosa drammatica è, che ci sono orde di persone (ancora!) disposti a credere, nelle farneticazioni che rilasciavano ogni giorno…
Se io domani vado in siria e dico di aver visto una luce potente che per qualche secondo mi ha acceccato, la prima cosa che mi chiederanno sarà: dacci subito il nome del tuo spacciatore!!!

ma che spacciatore, ma che C14, è la fede adulta che fa dire a benny4x4 queste cose!!!
noi poveri atei non ci possiamo arrivare… :-))))))))

@ frafra (testualmente)
“del resto l religione esiste appuntoperchè ci sono i non credenti”

Ma nooo, alla religione bastano delle menti pigre e non razionali per diventare le star dei poveri (poveri di spirito e di ragione, si intende).
Chi se ne frega di quei quattro ateacci, i soli che si prendono la briga di studiare con precisione testi, fatti, fonti storico-scientifiche…tanto quando si è accecati del fanatismo di massa non c’è prova che tenga, vero?

“… un prezioso tessuto di lino colorato di porpora, laminato con oro zecchino…” Più che le spoglie di San Paolo, potrebbero trattarsi delle spoglie di qualche pontefice. Magari, scavano meglio, si potrebbe trovare anche la prima cassaforte del Vaticano.

@ frafra

Ma quando il fagiolo rinnega, c’è una montagna di bizzeffe che abbaia al rintocco.

Insomma, provo a usare le tue categorie.

@ FRAFRA

-“Che bello vedere gli atei che cercano di dare risposte ad ogni cose senza mai trovarne..”

Nel corso dei secoli la scienza ha risposto chiaramente alle domanda a cui la Chiesa impediva ogni risposta.
I tuoi “predecessori” cattolici volevano bruciare Galileo perchè questo si era permesso di dire la verità intorno ai misteri dell’universo, cioè che la terra gira intorno al sole.

-“del resto l religione esiste appuntoperchè ci sono i non credenti..”

Se non ci fossero gli atei e gli eretici tu credersti ancora che il sole gira intorno alla terra, e questo perchè a te basta la verità a senso unico del tuo padrone, ossia il Papa.

l tessuti preziosi venivano quasi sempre impiegati per la sepoltura dei martiri. Il fatto è, oltretutto, che, non già il povero Pietro, la cui permanenza in Roma non è comprovata,ma è proprio Saul di Tarso, ricco ebreo convertito e cives romanus, il vero creatore della chiesa oggi rappresentata dall’apostolica romana! E comunque meno male che Margherita Guarducci e padre Ferrua sono nel mondo dei più altrimenti,dopo quella sulle presunte ossa di Pietro, avremmo un’altra querelle su quelle di Paolo! anche se penso che il dogmatismo di scarpette rosse se ne strabuggeri di pareri d’esperti e C14.

Quindi questa grande scoperta conferma un’ipotesi che finora aveva suscitato grandi discussioni, ovvero che le persone muoiono.

non sanno più cosa inventare per non perdere fedeli!!!! ora, da ciarlatani quali sono, cercano di tirare fuori dal cilindro nuove reliquie (di un uomo vissuto 1900 anni fa) come se fossero la prova della consistenza di quello che professano…..che alla resa dei conti è assolutamente ridicolo!

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Quando non vedete apparire subito i vostri commenti, vi invitiamo ad aspettare che vengano approvati dal moderatore, senza inviarli più volte.

Grazie e buona discussione!

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Nell’anno di grazia 1050 il papa decise che, tra tutte le tombe di San Paolo che almeno 25 tra basiliche e monasteri offrivano alla devozione dei fedeli, solo quella di Roma era da considerare autentica. Ci fu una sommossa degli altri possessori di Santi Paoli che così venivano privati di tanti introiti, ma Roma fu inflessibile in quanto proclamò che contava molto di più l’autenticità che non il denaro che se ne poteva trarre. Ci furono anche alcuni movimenti ereticali che si chiesero, e chiesero, perché mai solo quella di Roma doveva essere la vera tomba di San Paolo, ma furono messi a tacere (dati i tempi non solo in senso metaforico) appellandosi alla tradizione.

A me sembra la medesima bugia della tomba dell’apostolo Pietro: a tre secoli dalla sua morte ritengono che il mantello composto da filamenti di oro e di seta ed i frammenti ossei ritrovati in una zona malsana appartengano a Pietro. Come sia Possibile ? Forse si tratta di un miracolo.

Ora anche per Paolo di Tarso si ritrova un mantello formato da filamenti di seta e di oro zecchino. Che strana combinazione.

Pietro a Paolo non erano poveri ?

Eppoi, Paolo di Tarso non è mai stato apostolo.

Paolo, a cui si attribuisce una visione che lo ha condotto al cristianesimo durante una caduta da cavallo sulla via di Damasco, era un rabbino ebreo intelligente e colto, affermato oratore, grande e feroce persecutore dei cristiani, inviato a Damasco per sedare la rivolta esistente tra le comunità ebraiche di quella città e, poichè era affetto da epilessia, durante il viaggio a cavallo fu colto da un attacco epilettico che ne provocò la caduta. E’ noto che le crisi epilettiche producono visioni. Ed il problema che più occupava la mente di Paolo in quel momento era lo scrupolo delle torture inflitte ai cristiani ed ovviamente la visione emersa fu il senso di colpa che lo affligeva. Da qui avvertì un sentimento di pentimento riparatore che lo indusse ad abbandonare l’ebraismo. (come il caso Perlasca!).

Pietro e Paolo sono stati seri antagonisti per differente visione del proselitismo. Pietro, rimasto puro ebreo, predicava gli insegnamenti di Gesù e faceva proselitismo solo tra gli ebrei, mentre Paolo, al fine di ottenere maggiore proselitismo ed affermazione personale, rivolse le sue capacità oratorie anche ai pagani, distaccandosi dai principi ebraico-cristiani.

Come mai Pietro e Paolo siano stati accomunati nella festività del 29 giugno ?

Ma, l’esame con il carbonio non è lo stesso della sindone che il vaticano ha ritenuto inattendibile?

Quante bugie ingannano i cattolici.

Non mi dilungo per non annoiare.

franco valentini

x la Sacra Sindone il carbonio 14 nn funzionava xkè dava 1400 D.C.

ora il carbonio 14 funziona! MIRACOLOOOO

bisogna essere imbecilli x credere che un osso del 1 secolo sia di san Paolo e nn di qualsiasi altro contemporaneo…MA IL NUOVO CARBONIO 14 (grazie alla benedizione divina) RIESCE A CAPIRE ANKE IL NOME E IL COGNOME DEL DEFUNTO!

Come i ben informati monsignori vaticani sanno, la Basilica di San Pietro sorge su un antico cimitero romano.

Quindi che vi sia ossa risalenti al I – II secolo è del tutto ovvio. Meno ovvio che questi resti siano di Paolo di Tarso, il vero fondatore del cristianesimo, non essendovi alcun elemento che permetta di ricondurli a Paolo.

Al solito i preti sguazzano in questa necrofilia fatta di reliquie più o meno false (a partire dalla sindone del XIV sec, agli 8 prep.uzi di Cristo e agli innumerevoli resti della croce di Cristo sparsi per il mondo).

A ben vedere il loro interesse necrofilo e gli effetti miracolistici attribuiti alle reliquie fa nascere il sospetto che essi individuino il divino nella natura. Una via di mezzo tra il paganesimo e il panteismo.

Con buona pace del Dio uno e trino, presente in ogni luogo.

P.S. Quando parlo di Basilica di San Pietro mi riferisco a quella costantiniana, preesistente l’attuale, costruita tra il 1506 e il 1626.

Quell costantiniana fu abbattuta appunto per far posto a quella attuale.

Paolo di tarso era ricco ed aveva la cittadinanza romana, per cui se quella fosse la sua tomba niente da stupirsi nel ritrovarvi oggetti di pregio.
Magari ricordo male me le prime comunità cristiane, comprese quelle di derivazione paolina, non predicavano più di tanto la povertà quanto la condivisione. Ricordiaoci oltretutto che Paolo approvava la schiavitù, per cui di cosa cisi dovrebbe stupire.

Quanto al ritrovamento in questione è una tomba del periodo, dire chi vi sia sepolto è poco probabile.

No, no, è proprio S. Paolo, c’è un manoscritto autografo di Costantino a confermarlo. Controfirmato da Lorenzo Valla… 😀

Frottole …

Nel sarcofago si trovano i resti di Paolo di Tarso, così come Padre Pio giace a San Giovanni Rotondo. Tutto vero. Ogni tomba è la prova di una morte. Basta andare in un qualsiasi cimitero per fugare ogni dubbio.
Ma a quando l’apparizione di Dio (e non di un sedicente figlio)? Voglio dire: un cadavere umano cosa dimostra? Che chi un tempo era in vita, oggi non lo è più; l’esatto inverso di quanto le religioni sostengono (salvo arrampicarsi su palazzi di vetro per dimostrare l’esistenza di anima, spirito, plasma e LCD…). La statua piange, il sole raddoppia, le mani si bucano. E perché mai Dio avrebbe bisogno di questi contorti espedienti enigmistici da circo equestre per dimostrare la sua esistenza? Forse per la stessa ragione per cui migliaia di argomentazioni logiche convicono meno di quattro ossa ammonticchiate sotto terra: chi vuole credere, crede. Amen.

@for all the gods
solo curiosita’: che io sappia la porpora si ricavava da alcuni molluschi
ed era molto preziosa perche’richiedeva molto tempo e lavoro per essere
preparata,non conosco la versione dell’oro fuso:saresti cosi’ gentile
da illuminarmi ?

Idiozia Tremens o demenza senile, l’età crea problemi.

Però è curioso: il papa svela al mondo i segreti della tomba di un santo mentre il Vaticano proibisce alla Magistratura di italiana di indagare sulla tomba di Enrico De Pedis, boss della Banda della Magliana, che si trova nella Basilica di Sant’Apollinare. Povero predicatore di Tarso….ormai il diritto canonico ha più remore ad aprire la tomba di un mafioso che quella del fondatore del cristianesimo ecclesiastico. Si vede proprio che sulla strada di Damasco è andata via la luce…

@ i cattolici che frequentano il blog. o per qualcuno che sa rispondere…
mi sapete dire se i santi sono gia’ resuscitati?
caso a) risposta si —> allora non si dovrebbero trovare ossa, sangue, cistifellee ecc… di nessun santo;
caso b) risposta no —> allora che senso ha la preghiera di un cadavere… che senso ha pregare “san ……… di roccacannuccia proteggimi da …….”
grazie per le risposte

i soliti necrofili!

Però è curioso, il papa annuncia al mondo il contenuto della tomba del santo fondatore del cristianesimo ecclesiastico (seppur allora congregazionalista) mentre il Vaticano continua ancora a proibire alla Magistratura italiana di indagare sulla tomba di Enrico De Pedis, boss della banda della Magliana, che si trova nella Basilica di Sant’Apollinare. Povero predicatore di Tarso, oramai il diritto canonico da più garanzie di “privacy” alle ossa di un mafioso che alle sue. Si vede che sulla strada di Damasco è andata via la corrente e non ci sono più “illuminazioni”…

Oro sempre oro fortissimamente oro…
DAN DIN DON, perché tanto oro nell’ora dellì’oblio?

A detta del papa, “c’erano anche piccolissimi frammenti ossei, sottoposti all’esame del carbonio 14 da parte di esperti ignari della loro provenienza”… ora, l’esame del carbonio 14 viene usato anche per datare i fossili, come ad es. i reperti appartenuti agli ominidi come l’australopithecus o l’homo abilis, i famosi “anelli mancanti”. Ma come? La chiesa approva questo genere di analisi scientifica che in altri casi ha dimostrato la comunanza genetica e d’origine tra uomo e gli altri primati? La chiesa usa questi strumenti demoniaci della scienza atea e perversa???

brava Roberta, ottima risposta a Cristiano

roberta scrive: 29 Giugno 2009 alle 21:38 “solo curiosita’: che io sappia la porpora si ricavava da alcuni molluschi ed era molto preziosa perche’richiedeva molto tempo e lavoro per essere preparata,non conosco la versione dell’oro fuso:saresti cosi’ gentile da illuminarmi”
La porpora che tu dici è per i tessuti, altamente preziosa. ovviamente non ci si veste di materiali esenti da stoffa, era ironico, impossibile un vestito di ’oro zecchino e la porpora dall’oro. I tessuti diversamente dai metalli non possono venire fusi. Avevo studiato millenni fa a scuola che l’oro fa un bel colore porpora, un vero porpora base, ma può diventare un grigio sporco, per pochi gradi di differenza,è un metallo che si muove col calore e ne combina. Alle volte va raffreato in fretta,
Ceramiche porcellane gres o maioliche e biscotti , anche oggetti in vetro, ed altro, assorbono il colore dei metalli in fusione con la cottura
Ora è meglio che l’oro abbia color oro nel senso che si veda, visto il costo, si usa sempre meno o forse non più per il porpora quindi non si cuoce troppo, giusto per saldarlo ed evaporare la resina al quale viene miscelato per incollarlo. Ad una certa temperatura cambia colore, o se viene cotto 2 volte come nei biscotti, maioliche, faenze, ceramiche ..Si dovrebbe trovare già come colore porpora, o non lo fanno più per il costo,non voglio cercare, accontentati:
Su internet ho trovato solo questo parla del vetro decorato oro.
http://books.google.it/books?id=V9GvpR79iAkC&pg=PA1552&lpg=PA1552&dq=bellissimo+rosso+porpora+oro&source=bl&ots=zs5m7A1QuU&sig=hy22PCYC9OUbINqJG99WqaW1NKE&hl=it&ei=efxJSrD6PMf0_Abo-7WFCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6

@cristiano

Ma lo sai che e’ una bella pretesa che, siccome tu e i tuoi amici avete caro qualcosa, noialtri non se ne possa discutere? Allora io tengo il silenzio per sacro, e se tu apri bocca mi fai un torto e mi manchi di rispetto. Sei quindi libero di tacere, o di andare a parlare da un’altra parte, dove non ti veda.
Ti rendi conto che non esiste confine a quello che puoi pretendere con questa logica?
Il rispetto e’ dovuto alle PERSONE, e non alle IDEE. Le idee (tutte) si discutono, si vagliano, si contraddicono, e ci si ride sopra se lo si ritiene. Se non ti piace, peggio per te. E’ la liberta’ di espressione, bellezza.

Quella delle ossa di Paolo di Tarso e’ una cosa talmente ridicola che non vale la pena di commentarla. Del resto gente che crede a uno zombie (che era anche suo padre), nato da una donna che era vergine anche mentre lo partoriva, e lo ha messo al mondo perche’ un’altra donna-costola aveva mangiato una mela magica su consiglio di un serpente parlante, puo’ credere a tutto.

Anche i più ottimisti fra gli scienziati affermano che le ossa (rivestite di un prezioso tessuto e di un copricapo contornato da perle) in una tomba del monastero di Snagov solo all’80% possono essere associate al corpo di Vlad Dracula (morto nel 1476). Questo è un corretto approccio scientifico.
Si sa che Vlad Dracula fondò quel monastero e che lasciò la volontà di esservi lì sepolto (provato da documenti coevi), ma nessuno può onestamente affermare al 100% che quella è la tomba del voivoda, per quanto la probabilità sia altissima.
Al confronto, onestamente parlando, la probabilità che Paolo di Tarso sia effettivamente sepolto nella tomba tradizionale è meno dell’1×10000000.

Sarà stato anche ricco, ma intanto gli tagliarono la testa.
Ma forse anche Paolo di Tarso è un personaggio immaginario….

@ roberta scrive: 29 Giugno 2009 alle 21:38 “solo curiosita’: che io sappia la porpora si ricavava da alcuni molluschi ed era molto preziosa

Si chiamano murici, in Toscana Bulli Gialli, a Napoli Scuncigli… sono davvero ottimi!!
Ciao a tutti!

W LA TOMBA DEGLI EROI MORTI X IL RISORGIMENTO E PER LA LOTTA PARTIGIANA.
ONORE ALLA SACRA TOMBA DEL PADRE DELLA PATRIA LAICA E ANTICLERICALE GIUSEPPE GARIBALDI ,
DELLA TOMBA DEI LORO SANTI CHI SE NE FREGA. NOI ABBIAMO L’ALTARE DELLA PATRIA
UNICA TOMBA RICONOSCIUTA DALLO STATO LAICO W L’ITALIA LIBERA DAL PAPPA.

@Stefano B
Talmente pignoli da non scrivere quello che non è mai avvenuto……

@francesco
Appunto per questi eventi fisici (caduta da cavallo, epilessia) proponevo una indagine seria dei resti, ci dovrebbero essere dei segni…

@ cristiano
“ma chi ha detto che non se ne può parlare o discutere? Vuoi ridere sulle idee? Bene, fallo…
A te diverte dire che con quelle ossa si può fare il brodo? Non mi sembra che si discuta o si rida su una idea…”

A parte che non l’ho detto, lo trovo comunque divertente. Trovo divertente anche ironizzare sulla morte di Michael Jackson, se e’ per questo, sui guai del centrosinistra, sulla fedelta’ della mia donna, sulle dottrine di Karl Marx, sulla musica che ascolto, etc.

“Sai, il tuo discorso, se sviluppato bene, giustificherebbe anche frasi e concetti alquanto ridicoli del nostro “caro” presidente del Consiglio. “Voti centro sinistra? Sei un coglione…”
Si potrebbe dire: “credi che quelle ossa siano di San Paolo? Sei uno stupido che mangia brodo santo”
Si, è vero, è bella la liberta di espressione, ma dipende dalle espressioni. Berlusconi avrebbe fatto meglio a tacere, non trovi? Forse anche parlare di brodo non è proprio una “ironia” azzeccata… a meno che non la dica Berlusconi…”

Chiunque vuole limitare la liberta’ d’espressione (altrui) fonda il suo ragionamento sul fatto che non e’ liberta’ d’espressione dire le cose che a lui non piace sentire. Se Berlusconi (che a me caro non e’ di sicuro) mi da’ del coglione lo posso denunciare (oops… sbagliato, c’e’ il Lodo Alfano. Potrei se fossimo in un pase civile. Potro’ quando la parte migliore di questo paese se lo sara’ levato dai piedi con un sussulto di orgoglio. Speriamo). Se il papa o un vescovo mi danno dell’amorale perche’ ateo posso fare altrettanto.
Dire a qualcuno che e’ mancante in qualcosa per una sua condizione esistenziale (ateo, omosessuale, nero, comunista) e’ un’offesa, che il codice penale punisce. Dire a qualcuno che sta credendo ad una diceria priva di prove, contraria al buon senso, alle leggi della fisica, della statistica, etc. etc., ed in queso non differente rispetto alle cose che afferma il mago Otelma, non lo e’. Se cio’ ti mette a disagio non so che farci. Di certo non me ne sto zitto per questo.
Peraltro, non mi importa un fico secco se ci credi o no. Mi importa che la tua chiesa non mi spilli quattrini (di diritto o di rovescio), e che non mi imponga di conformarmi ai comportamenti che essa prevede per i suoi fedeli. Ivi incluso quello di considerare le sue fandonie degne d’altro che di scherno.

@ser joe
e le ha combinate tutte da sola vero?Gli altri tutti santerelli

UDITE MISCREDENTI UDITE!!!! E’ STATA RITROVATA ,DOPO SECOLI DI RICERCHE LA SACRA TOMBA DI DELLA BELLA ADDORMENTATA NEL BOSCO ,E ANCHE QUELLA DI BIANCA NEVE ,CON LE TOMBINE DEI 7 NANI X CONTORNO. ORATE FRATES.

In conclusione:
1) o il Papa aveva già abbastanza fede da non necessitare di prove scientifiche (sic!) e macabre riesumazioni per avvalorarla;
2) o la Chiesa ci ha ripetuto per 2000 anni la storiella della tomba di Paolo senza esserne affatto certa.

Pertanto, facendo un facile sillogismo, o la Chiesa non crede nei suoi stessi dogmi, o cerca solo conferme per non perdere clienti (e denaro?).

Come al solito!
Tutti rinvenimenti ” a tempo “…
Le casse vaticane si stanno svuotando…pertanto…
A quel che so sono stati rinvenuti chilometri di legno della “Croce ” ed altrettanto di chiodi, ettolitri di latte della madonna, 13 ( sic! ) prepuzi di G.C., a breve saranno rinvenuti i capelli biondi (????) dello stesso e potremo fare l’analisi del DNA !!!!!!!!
E’ scontato che se la scienza darà parere discorde i credutentoloni dovranno obbedire al loro Pastore ( Tedesco )!!

@cefa
un po’ di decenza e moderazione vi farebbe bene
non siamo mica noi che sventoliamo ad ogni piè sospinto il decalogo (rivisto e corretto a piacimento dal libro dei morti egiziano),o i precetti,
o i vangeli, che predicano la povertà e la carità, oltre che attiva anche passiva, dato che il vs. profeta Joshua ben joseph aveva detto che ci si doveva sostenere solo con l’elemosina… ma forse questo era rivolto ai predicatori ed evangelisti
(e quindi a S.P. , che rimase un po’ sorpreso…l’oro e la porpora?)…
…agli altri, i seguaci, è concessa la vanità e l’ostentazione del loro benessere

il fastidio che arreca la vicinanza di tali persone è la loro ipocrisia nel predicare la penitenza e la povertà per guadagnarsi il paradiso, perchè questo è il loro obiettivo, e il continuo ficcanasare su questioni che non gli competono, imponendoci le loro gabelle

l’ipocrisia con la quale poi queste persone si autoassolvono con qualche obolo pietista o con la donazione a fine vita per la chiesa – perchè la maggior parte dei credenti è così (la maggior parte, ma proprio la maggiore…ma non tutti)- li rende ciechi nei confronti di questi anacronismi
anacronismi che “dovrebbero” pesare come bestemmie…

voi siete gli unici a predicare la moderazione negli usi, nei costumi, nei beni
e poi siete i primi a fare l’opposto
mentre tutti gli altri che predicano e auspicano una società di benessere sia materiale che fisica, devono subire tutte le angherie di un sistema sostenuto e propugnato dai vostri atti, dai vostri precettori.