Settimana impegnativa per la diocesi di Roma. E’ infatti in programma un denso carnet di iniziative per ri-evangelizzare il centro storico della capitale romana. Il programma si chiama Gesù al centro e, la mattina, prevede un congruo numero di visite alle scuole del centro. A meno che non siano scuole private, l’iniziativa è ovviamente illegittima. L’UAAR sta acquisendo informazioni in merito: chi le ha, ci scriva.
Commenti chiusi.
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credevo che gesu’ giocasse laterale sinistro ???? perche’ lo vogliono mettere al centro ?????
se poi perdono la partita se la prendino con l’allenatore ,hee ehhh
Non vedo che cosa ci sia di illegittimo. Sarebbe una limitazione di libertà gravissima e inqualificabile se in luoghi pubblici come le scuole fosse negata libertà di parola e di espressione a chiunque. L’Uaar può lamentarsi e valutare eventuali profili di illegalità qualora le scuole rifiutino di far parlare i propri esponenti (ma in tal caso deve rivolgersi alla magistratura); non può però dichiarare illegale (cadendo così nel retorico e diventando indifendibile) quando le scuole danno libertà di espressione ad altri. A meno che non auspichi la dittatura atea e la cancellazione della libertà di pensiero e di espressione (come, leggendo questo sito, a volte mi vien da pensare).
Le notti bianche e i giorni neri. Viva lo smog!
Gesù al centro?
Poi?
Tiro al bersaglio?:-D
Ieri sera ho visto per caso una di queste manifestazioni a piazza navona… fantastico il gruppo “Mission is Possible” …ragazzi…tutte queste manifestazioni nascono da un unica realtà: stanno perdendo terreno e consensi, specie nelle grandi città e quindi corrono inevitabilmente ai ripari. A quando una proposta provocatoria analoga a quella della chiesa cattolica, per “visitare le scuole del centro” da parte dell’UAAR? di certo non ci darebbero l’autorizzazione ma almeno faremmo un po di rumore mediatico che fa sempre bene 😉
del tutto illegale in scuole pubbliche, io non sono di roma, ma so che il circolo uaar di roma ha molti soci. Faranno bene a vigilare e poi fateci sapere come è andata.
Andrà a fare una vasca…
Il mio commento è ancora sotto-censura (mentra gli altri passano). Come mai? Ho espresso un’opinione troppo libera? E questo commento qua sarà pubblicato? Rimango in attesa. Grazie
@Mizar:
Se ogni tuo commento viene messo in moderazione, potresti avere lo stesso problema che avevo io fino a qualche giorno fa. Se persiste, prova a chiedere lumi a moderazioneblog@uaar.it.
Non ho ogni mio commento in moderazione. Stranamente, infatti, il commento delle 17.09 è passato in automatico. Quello delle 16.07 invece no. Evidentemente, conteneva delle parole “scomode” che sono stata censurate. Siamo di fronte ad una piena violazione dell’articolo 6 del regolamento di questo blog, questo si che è illegale, perché io spuntando la casella “ho letto e accetto il regolamento delle ultimissime UAAR” ho stipulato un contratto con voi, e voi siete stati inadempienti. Temo che con la scura del blocco automatico dei termini scurrili (art. 18), si sia in realtà posto un blocco automatico delle parole che esprimono ideologie non-atee. Chiedo a questo punto che sia reso pubblico l’elenco delle parole che bloccano automaticamente i post. Ma chiedo prima ancora, a chi ha scritto il regolamento, di rispettarlo, per evitare degenerazioni di orwelliana memoria.
@Mizar
Dai bimbo non piangere, anche alcuni miei commenti son finiti in moderazione e ti assicuro che non eran sviolinate al Papa …
L’anno scorso nel mio liceo è avvenuta una cosa simile, come anche in tutte le altre scuole di Este (PD), cittadina scelta per una missione dei seminaristi di Padova.
Una coppia di seminaristi ha passato un’ora nelle varie classi della loro esperienza: nessun commento da parte degli allievi, contenti di perdere un’ora di lezione, né da parte degli insegnanti. Da parte mia, all’epoca ero ancora convinto che l’Italia fosse uno stato confessionale.
Il mio consiglio ai soci UAAR romani è di cercare interlocutori nell’amministrazione locale sensibili al tema laicità (c’è poco da fare, in Italia non conta che la laicità dello stato sia scritta nella costituzione, dipende tutto dalla sensibilità degli amministratori incaricati di rilasciare i permessi per lo svolgimento di questo genere di iniziative), per chiarire la natura dell’iniziativa, e fare eventuali pressioni preventive, prima che sia troppo tardi…
Buona fortuna!
Piano con la paranoia, Mizar.
@Mizar
non è che ci voglia molto a capire che la parola “inqualixxxxbile” contiene un termine scurrile. Non ci vuole nemmeno molto a capire in cosa consista l’illegittimità: sta scritto nelle intese con le altre confessioni religiose di minoranza. E non ci vuole nemmeno molto a capire da cosa derivi la tua protervia…
@Raffaele Carcano
Non dirmi che WordPress censura “inqualixxxxbile” perché contiene “xxxx”?! Dovrebbe cercare ” xxxx ” e non “xxxx”, a scanso di equivoci…
certo, quando si tratta di evangelizzare nelle scuole è tutto ok, quando invece circola magari per sbaglio un libello come il piccolo ateo si arriva alle interrogazioni parlamentari….
Gesù al centro ….. sembra uno slogan elettorale di follini
Bello il giochino della limitazione alla libertà di parola! L’Italia è (dovrebbe essere!) uno stato laico, in quanto tale, nelle sue scuole non è (dovrebbe essere!) possibile fare evangelizzazione o proselitismo di alcun tipo..
Vogliono ri-evangelizzare?? Comincino a riempire le tante (troppe!) chiese che ci sono in giro… Si accorgono che perdono clienti…e non sanno più che inventarsi…
@Mizar:
Siamo di fronte ad una piena violazione dell’articolo 6 del regolamento di questo blog, questo si che è illegale, perché io spuntando la casella “ho letto e accetto il regolamento delle ultimissime UAAR” ho stipulato un contratto con voi, e voi siete stati inadempienti. Temo che con la scura del blocco automatico dei termini scurrili (art. 18), si sia in realtà posto un blocco automatico delle parole che esprimono ideologie non-atee.
Ehm… illegale? Contratto?? Inadempienti?
LOL, vuoi farci causa? Rivolgiti alla Chiesa, ti aiuta di certo.
X il resto della frase… forse pensi di vivere in Matrix…
Poverini… sono disperati !
Le chiese si svuotano di fedeli ( fedeli ?! ) , le coppie si sposano sempre meno con rito religioso, quasi nessuno si confessa più, quasi nessuno va a messa la domenica, i battesimi diminuiscono etc…
Fanno di tutto pur di ri-evangelizzare la società.
Comunque non avrei nulla in contrario se non fosse che vanno a predicare il vangelo nelle scuole pubbliche ( quindi statali quindi laiche ).
UAAR tienici informati. Grazie
ma nun se pò mai passeggià tranquilli per Roma centro…
Gesù al centro. E Barabba libero.
Si da il caso che si possa fare attività nelle scuole se e solo se autorizzati dal preside.
Se i gruppi sono autorizzati dal preside possono operare nella scuola pubblica. Dire che è illegale è fuorviante e fazioso.
Poi solo la magistratura può definire ciò che è illegale e ciò che è illegale. Se sbaglio datemi gli estremi della sentenza che definisce illegale qualsiasi attività di gruppi religiosi nelle scuole e vi darò ragione.
Se non si è autorizzati dal preside si può sempre operare fuori della scuole. Basta avvertire la questura almento 72 ore prima.
E qui di sicuro non c’è nulla di illegale.
Pace e bene a tutti voi
Io ho un figlio che frequenta la scuola pubblica .Il signor preside che non ha poteri illimitati informa i genitori i quali autorizzano i figli ad eventuali attività extrascolastiche !!!!!!!!!!!!!!!
Sono i genitori che autorizzano i figli caro Federico , per tutto il resto ci sono le linee guida del ministero.
Pace e bene a te
federico, gia la frase ” citatemi una sentenza” mestre in mostra tutta la tua ignoranza in fatto di diritto ( non siamo mica in america, le sentenze non fan precedente) al massimo dovremmo citarti l’articolo… io ora non sono in grado di farlo, cmq ti assicuro che in orario scolastico e’ illegale
@Mizar
“…ho stipulato un contratto con voi, e voi siete stati inadempienti…”
ma dove lo abbiamo vinto questo qui?
pensa che al suo primo commento mi ero fatto una grassa risata perche’ pensavo fosse ironico
Temo che l’iniziativa UAAR sia un buco nell’acqua.
Alla visita di GP II a Montecitorio nel 2002 non mi risulta ci sia stato un solo parlamentare
contrario (se non erro neppure i radicali).
Vaticans’Palace agli Italiani piace.
http://www.ergaomnes.net/frame.asp?link=9362
@ i cristianisti in lista
Leggetevi http://www.uaar.it/laicita/visite_pastorali/
Per Mizar
Vorrei pacificamente suggerire che le ultimissime dell’uaar non sono l’ora di ricreazione della prima elementare, quando finalmente i bambini si sentono liberi di dire cacca e ridono felici. La libertà di parola e la censura sono un’altra cosa, lasciamo in pace Orwell.
All’epoca della visita di GII nel parlamento italiano non c’era nessuno parlamentare radicale contro per il semplice fatto che in quella legislatura non mi pare che ci fossero parlamentari radicali eletti in parlameto
Beh, a proposito di rieangelizzare…
Ora non so se c’è ancora ma quest’este mi capitava spesso di passare per Ponte Milvio (famoso purtroppo per quel palo della luce pieno di lucchetti firmati da coppiette un po’ idiote, simpaticamente parlando). Chi non vive a Roma non sa forse che tutta la zona circostante è chiamata così, e che nemmeno cento metri di fronte al ponte c’è una chiesa. Con mia grande sorpresa, unita ad una caduta a terra dei miei testicoli mista ad una gran risata divertita, ho notato che questa chiesa presentava una specie di decorazione tipo luci id natale che contorniava un grosso striscione piuttosto ampio e perfettamente visibile dal ponte (frequentatissimo e pieno zeppo di giovani in estate, come la piazza di un piccolo paese)… Su tale striscione un dipinto di Gesù, con accanto la quasi autoironica (data la coincidenza temporale con la messa in onda di di “Sex crimes and vatican”) frase: “ANCHE IO HO VOGLIA DI TE”.
Il goffo tentativo di avvicinamento ai giovani tramite citazione di quell’orrendo film, mi fa ancora sbellicare! Che tristi, non sanno proprio cos’altro inventarsi!!
😆
Ieri sono passato da ponte Milvio e non ho visto più quei lucchetti da cerebrolesi, saranno caduti tutti nel Tevere o finalmente la moda è passata? Anche io ho voglia di te fa veramente pena, madre che livello di tristezza!
Comunque i genitori di tutti i bambini sono stati avvertiti di una simile iniziativa? Non bisognerebbe averne il consenso? L’utilità quale sarebbe poi a parte fare propaganda becera?
Conte sono curioso anche io e attendo anche io di sapere qualcosa magari da qualcuno più informato di noi che gira per questo sito…
Comunque non credo ci voglia alcun consenso a parte quello di appendere uno striscione pubblicitario
Ho visto il programma. Domani sera ripresentano il “tormentone” del libro di Ratzinger “Gesù di Nazareth”, con intervento di Giuliano Ferrara e di un giornalista del TG1. Sarebbe interessante sapere cosa farfuglieranno. Se magari qualcuno facesse una capatina… Tra l’altro il titolo del libro di Ratz è volutamente provocatorio. Infatti pare quasi assodato che Nazareth non esistesse ancora all’epoca dei fatti storici in cui sono ambientati i vangeli. Il termine “nazzareno” significa “della setta dei Nazorei”. Hanno falsificato tutto a partire dal vocabolario. “Giuda Iscariota” significa Giuda l’Assassino (o il Sicario). Però siccome non si poteva dire che Gesù avesse assassini al suo seguito, si disse che “iscariota” significava “proveniente dal paese di Scariot” (!!!). Questa località non esiste. Tutto sta scritto nel libro di Luigi Cascioli
Non so se le leggi vigenti siano abbastanza intelligenti da vietarlo (dopo aver appreso dell’esistenza delle nozze in articulo mortis la mia fiducia è parecchio diminuita), ma la cosa è assolutamente illegittima da un punto di vista morale. Se mando mio figlio alla scuola pubblica, non voglio che (al più grazie a un preside compiacente) qualcuno vada lì ad evangelizzarlo. Il lavaggio del cervello lo facciano ai figli loro, se vogliono.
@Mizar: tanto per intenderci, ho anch’io un post in moderazione, quindi ti consiglio di chiedere scusa per le accuse di censura.
rievangelizzazione …. si dice che l’asino dove è caduto una volta non cade più e la nostra società stà compiendo l’opera titanica di scrollarsi di dosso un fardello millenario di menzogne e indottrinamento coatto.
Ad ogni buon conto la percezione della funzione sociale della religione è cambiata e stà cambiando sempre più rapidamente, ormai pochi seguono i dettami sempre più rigidi delle gerarchie della ccar ed i più sopportano pigramente la tradizione religiosa. ma se si parla di partecipazione attiva le cose cambiano: quante famiglie, seppur religiose, auspicherebbero per i loro figli il sacerdozio o la clausura? che io sappia nessuna. Se per caso si sà di qualcuno che si sia fatto prete lo si guarda come una disgrazia per se stesso e la sua famiglia peggio che se fosse drogato. questo più di molte chiacchere testimonia lo sfascio della ccar
che vengano nelle scuole ad indottrinare i ragazzi e finiranno per sortire l’effetto opposto
Piuttosto che protestare la legittimità di questa malefica iniziativa,qualcuno dovrebbe organizzare una campagna di disevangelizzazione, intitolata magari “Gesù è morto” o “Lasciate che Cristo giaccia tra le bende della morte” o simili. Del resto, c’è un altro eroe che ha superato di gran lunga Gesù, si tratta di ER, un guerriero greco di origine panfilica, che, morto sul campo di battaglia, addirittura è risorto dopo 10 giorni dal decesso, mentre il suo cadavere, straordinariamente non putrefatto, era già stato posto sulla pira funebre e ritornato in vita racconto le cose che la sua anima aveva visto nell’Ade. Perché si sono tutti fissati con Gesù, ci sono altri personaggi che hanno fatto cose più stupefacenti e senza imporre alcun giogo di servitù agli uomini… 😀
anzi ER è risorto esattamente dopo 12 giorni di morte, Gesù invece ha resistito da morto solo 1 giorno e mezzo
preferivo “gesù davanti e dietro tutti quanti”.
Orbene, l’UAAR mandi un suo mastino dietro ad ogni coppia di proselificatori (o come si chiamano) e li faccia sfigurare un po’…
Quoto Magar.Io ho avuto interventi in moderazione , ma neanche quando questi erano in risposta a R. Carcano mi è passato per la testa che mi stessero censurando.Al massimo ho invocato l'”administrator clemente e misericordioso” per sollecitarne la pubblicazione.Non facciamoci prendere dalla paranoia.E poi mi pare che da quando è in vigore il regolamento le cose siano migliorate, c’è stato un palpabile sfoltimento di Troll.
X Valerio
a me risulta che i radicali ci fossero in parlamento nel 2002.
Ma chiedo conferma a qualcun altro.
Quel che mi lascia perplessa dei laici, me compresa, è che siamo facili alla critica,
ma non proponiamo alternative concrete.
Siamo abolizionisti,ma non propositivi.
Credo che questo sia il nostro punto debole.
Forse bisognerebbe rifletterci.
sono d’accordissimo su chi dice che anche l’uaar dovrebbe fare una campagna nelle città, ma solo sottoforma di convegno per sensibilizzare le persone che volessero parteciparvi, per non farle incappare in abusi di credulità popolare. come dire, per fare un esempio: se prima delle truffe compiute da wanna marchi striscia la notizia avesse smascherato il tutto prima che i reati si commettessero, molti non sarebbero incappati nel tranello e quantomeno avrebbero tenuto gli occhi aperti. ma non dimentichiamo che un’associazione di atei e agnostici non aspira certo a divenire una contro-religione, anzi è tutto il contrario, perchè si basa sulla ragione e la ragione non ha bisogno di essere istituzionalizzata attraverso manifestazioni o altro. la ragione c’è, punto e basta, e beato chi la possiede. noi atei o agnostici possiamo ritenerci beati, senza nessun orgoglio perchè non c’è niente di cui essere orgogliosi nell’essere razionalisti, semmai bisognerebbe essere commiserevoli e compassionevoli verso chi non lo è. quindi niente manifestazioni…tutto al più convegni per sensibilizzare la gente. e non abbiate timore, anche senza atei o agnostici in giro, la chiesa ata andando inevitabilmente verso la sua fine.
w la ragione, w la verità!!
beh godiva, io propongo che una scuola statale sia davvero laica, senza IRC e con un po’ di sana educazione sessuale e alla contraccezione. una scuola che se trova qualcuno che bussa dicendo di voler parlare di Gesù al centro, risponda “Mi spiace, ma noi siamo in periferia”
Sono stato abbastanza propositivo? Se no, invece che essere distruttiva (nei nostri confronti) potresti proporre tu qualcosa. La tastiera ti funziona e le tue mani non mi sembrano incatenate.
per me che mi ritengo a metà strada tra l’agnosticismo e il deismo, l’unica cosa per la quale vale davvero al pena lottare, è far valere i miei diritti, e laicizzare non solo formalmente lo stato (che queste si sa sono solo parole vuote). interessa soprattuto laicizzare sostanzialmente lo stato, incominciando dalle piccole cose (eliminazione crocefissi in luoghi pubblici, ore di religione, campane)per poi arrivare più generalmente ad affermare un pensiero di massa di tipo neo-illuministico, che mi auguro con tutto il cuore che un giorno possa arrivare. questo è quello che un vero ateo o agnostico secondo me dovrebbe davvero augurarsi, e non essere mosso da uno spirito di “sommossa” in risposta al vaticano.
@mascalzone
Vabbè la scuola è diretta dal preside, poi ognuno gestisce le cose come ritiene più giusto. E visto che alla fine la famiglia è responsabile dell’educazione del bambino, è giusto avvisarla.
@IlFustigatoreDiGalliate
Si lo so che non fanno precedente, ma finche una sentenza non è contraddetta da un altra e tenuta molto in considerazione.
@Valerio
i radicali prima di iniziare la giusta campagna contro la pena di morte vanno a san pietro a chiedere la benedizione del Papa, quindi non credo che avrebbero avuto nulla in contrari alla visita del Santo Padre in parlamento, che oltretutto era venuto a parlare di indulto, al quale io nonostante qualcuno che usicto a continuato a delinquere, sono essenzialmente d’accordo, come lo sono i radicali.
Per quanto riguarda me, sono stato spesso a fare i volantinaggi con i miei amici di Militia Christi davanti alle scuole a roma. C’è modo di parlare con i ragazzi. Un esperienza che mi ha dato molto, e molti la pensano come voi. Ma a me ha dato molto e io sono contento.
Pace e bene
Andassero davvero a fare i pastori. Ma di pecore.
@ Mizar
molti miei post vanno in moderazione ma non per questo accuso a destra e a manca senza alcun fondamento legittimo e razionale… detto questo, tu parli di libertà di espressione per chiunque e proprio nel chiunque c’è il problema: questo è l’ennesimo tentativo del vat di marcare il suo territorio… avresti usato le stesse parole di difesa della libertà di espressione se fossero stati degli islamici a voler coranizzare gli alunni delle scuole romane?
@Mizar
Mai sentita la favola del lupo (a monte) che si mangia l’agnello (a valle) con la scusa che gli sporca l’acqua del ruscello?
E’ proprio quella la figura “cristiana” che stai facendo!
La visita del papa in parlamento è una cosa ben diversa dal visitare scuole: si trattava di una visita di un capo di stato estero (anche se con fini evangelici) ad un parlamento composto da adulti.
A scuola ci vanno bambini, la cui capacità di ragionamento è ancora malleabile quindi, per ogni iniziativa del genere, ci vuole l’assenso del preside ed il consenso informato dei genitori.
Quindi, come mi par di capire, se si tratta di visite “a tappeto” delle scuole del centro di Roma aldilà dei consensi, allora qualche dubbio di legittimità ce l’ho!
E’ fuor di dubbio che un’iniziativa simile dell’UAAR troverebbe grossi ostacoli.
scusate, vorrei sapere cortesemente se pure i GREST che si svolgono nei pomeriggi d’estate in strutture pubbliche (scuole) rientrino tra le illegittimità.
grazie
Poi questa evangelizzazione del centro di Roma mi sa un pò di reclutamento di rampolli di famiglia, perchè non evangelizzano le borgate di periferia dove abita la maggior parte della popolazione?
La risposta si chiama 8xmille.
P.S.
cosa sono i GREST?
I grest (ovvero GRuppo ESTate o Gruppi Ricreativi ESTivi) sono campi estivi (di solito di carattere religioso) dove vengono organizzati periodi di animazione e di giochi per ragazzi fino ai 16 anni di età (giù di lì). Questi di solito vengono svolti in parrocchia e spesso nelle scuole pubbliche nei pomeriggi d’estate.
per federico: volevi gli articoli e le sentenze? ecco, non ignorarle ora: http://www.uaar.it/laicita/visite_pastorali/
per quanto riguarda i grest etc… il problema non e’ l’utilizzo di strutture, ma l’orario scolastico:
del tipo, preferiresti andare a sentire questi che parlano o farti 5 ore di matematica? in questo sta la discriminazione
watchdogs,
pensavo anche ad altre cose:
tipo luoghi di aggregazione LAICI x giovani,
un otto per mille a favore di associazioni LAICHE, tipo Amnesty, ecc.
Insomma, forse apro un forum per raccogliere idee di tutti i laici.
Che ne pensi?
Nessuna distruzione, al contrario: presentare delle alternativa LAICHE
x sempre per watch
GREST laici
fondi di solidarietà LAICA
insomma, pensavo che forse è il caso di dare delle risposte laiche a molti fabbisogni
che vengono colmati dalla Chiesa.
x il Fustigatore
5 ore di matematica tutte di fila sono troppe per chiunque.
Ma IMHO con un buon docente preparato ed entusiasta
molti studenti (non tutti) potrebbero preferirle ad un indottrinamento che già conoscono
fino alla nausea.
Ma è consentito a un chierico dire panzane nel sito UAAR? Certo, noi siamo democratici, ma…!
Almeno ci facessero ridere!
Saluti atei,
Paolo.
i chierici possono lasciare commenti sul sito UAAR perchè hanno il privilegio di interloquiare con persone veramente democratiche.
Stessa sorte non è riservata per il laico che si avventura nei blog di libero o l’avvenire.
Godiva, bisognerebbe avere i loro soldi e poi avere tempo di controbattere alle campagne denigratorie modello “Il piccolo ateo”. Perché è chiaro che loro possono indottrinare, ma gli altri non possono nemmeno informare.
A quando la comparsa nelle scuole del “Gesù compagnone” come nel film DOGMA?
@IlFustigatoreDiGalliate
Comunque bisogna vedere il contesto dei fatti a cui le sentenze si riferivano…
ma continueremo la nostra attività fuori delle scuole…. quando i ragazzi escono….
oppure non può fare neanche li?
X Federico P
Ossia, vi mettete in cerchio a pregare affinché tutti vi vedano?
Non c’è nulla di più irritante di una dozzina di Savonarola in riunione.
Comunque, fate vobis.
Intanto dite anche un “Grazie Italia per l’otto x mille!”
Insomma, mai una volta che seguite il discorso della Montagna.
Troppo moderato vero?
La supponenza e arroganza di Francesco P è smisurata.
Pazienza, noi laici sopporteremo anche questa.
E’ il tuo viscidume che è difficile da digerire, Francesco P.
Qui rischio la bannatura.
Ergo farò un rutto digestivo, e mi ritiro.
@Federico P
Fortunatamente, da piccolo, i miei genitori mi hanno sempre insegnato a non accettar niente da sconosciuti all’uscita dalla scuola.
Anche certa roba da dipendenza…
@Lady Godiva
Io non sono supponente, ma cerco di darmi da fare.
Quando facciamo la nostra opera si comincia con una preghiera, poi si danno dei volantini, che di norma la gente accetta. ti dirò che la gente accetta più volentieri i nostri volantini che quelli dei politici.
Raramente capita l’ultra laico che arriva sbraitando contro di noi e il resto del mondo. Ma spesso ci fanno un sacco di domande.
@chiericoperduto
Invece di norma i ragazzi (sempre liceali) li accettano
@ chiericoperduto
immagino che i tuoi genitori ti abbiano anche insegnato ad ascoltare ciò che gli altri hanno da dire e non chiuderti nel tuo piccolo mondo senza confronti.
… dimenticavo… il pensiero è libero e … non da dipendenza
X Paola Marconi
Chissà perché la Chiesa Cattolica ha scelto S. Paolo come personaggio di riferimento.
Prima perseguitava i cristiani, poi perseguitava i pagani.
Insomma, un persecutore di indole è il riferimento della Chiesa.
Non mi pare un granché come viatico spirituale.
sempre per Paola
inoltre mi risulta che queste opere di proselitismo, quando le fanno ad esempio i testimoni di Geova (per i quali non ho alcuna simpatia, benintesi) sono molto avversate dai vostri Savonarola peripatetici.
E come San Paolo perseguitava i pagani. A me risulta che facesse l’apostolo della Fede cristiana e che coi pagani ci parlasse, vedi l’esempio della predicazione in Atene.
Lady Godiva. Ma tu cosa intendi per perseguitare?
Io definisco la persecuzione come azione violenta verso qualcuno.
Pace e bene
federico
@ godiva
… ma quando mai S.Paolo ha perseguitato i pagani???
magari sei pure battezzata?
Per Federico P.
Ho sbagliato i tag, mannaggia
Quello che mi manda particolarmente in bestia,
caro Federico P. e cara Paola Marconi
è la vostra volgare ingratitudine.
Mangiate i nostri soldi e continuate a farci sentire pure degli emeriti malfattori,
poiché non seguiamo il carozzone che purtroppo paghiamo ( in termini di esenzione ICI, 8xmille, business della beneficienza che difficilmente mollate, etc).
Non vi domando di ringraziare sulle ginocchia nude, ma almeno non siate appiccicosi.
Sarei disposta a pagare il doppio, se vi faceste da parte e ci lasciaste vivere.
E venite pure a predicare qui le vostre insulse manfrine.
Di cui, guarda caso, siamo TUTTI al corrente.
X Federico P.
Che il laico non sbraiti contro di voi è arcinoto.
Guarda caso amiamo la democrazia e non siamo beceri.
Siete VOI che sbraitate da mane a sera contro i laici
impedendo anche il normale funzionamento dello Stato ITALIANO.
PACS ET BONUM
Lady Godiva… il discorso della montagna non dice mica di starsene a casa e tenere le cose per se, come vorresti tu per cui la religione dovrebbe essere un fatto privato.
E’ l’atteggiamento interiore di chi agisce, fondamentale in morale, in quanto è su questo che si basa l’azione. Nel suo contesto in particolare la frase da te citata descrive come non deve essere l’atteggiamento interiore di chi prega. Poi segue: “chiuditi nel segreto della tua staza…”
San Paolo non cacciava nessuno e non ha più usato violenza contro nessuno dopo la sua conversione.
Su islamici e testimoni di geova ci sarebbe molto da dire. Sui secondi basterebbe andare a dare un’occhiata alle loro traduzioni della bibbia, che rendono incomprensibile. Ma se dopo averli ascoltati fai notare ciò, sono loro ad andarsene. Nessuno li caccia.
Se po quancuno fa così, è un problema sua, ma non si può generalizzare. C’è anche chi si comporta in altro modo.
Ma nessuno viene qui a predicare… solo che oggi mi va di scrivere.
Se la Chiesa ha il businnes di beneficenza, che mi sa dire dove sta un mensa per i poveri gestita da un Comune in Italia. Sarei molto lieto se sapessi che ce ne sono molte.
Ma a roma e dintorni sono tenute solo dalla Chiesa.
Poi dimmi lady Godiva: chi non ti lascia vivere, che ti hanno fatto. se me lo dici vado e ci penso io 🙂
Ciao
Un bell’energumeno cattolico ogni tanto mi ci vorrebbe, Federico P.
Peccato che siate sempre in giro a distribuire frasi fatte.
Beh. saranno pure frasi fatte, però funzionano, visto che non hai nulla da ridire
Certo che ho da ridire, eccome.
Ricordo quando raccolsi un piccolo albanese innocente ad un semaforo e inutilmente cercai alloggio per lui presso TRE sedi Caritas, di cui conoscevo bene i capi.
Personalmente non potevo tenerlo, perché avrei avuto la Polizia in casa.
Dopo un inutile giro della caritas, dovetti riportarlo al semaforo dal quale lo avevo prelevato.
Ti assicuro che non è stata una bella sensazione.
Una testimonianza simile mi arrivò successivamente da un’altra persona, questa volta per due donne ucraine.
Lascia stare, che la carità cattolica è parecchio pelosa.
Certo che le frasi fatte funzionano.
Un po’ come i mobili Ikea.
Vanno bene per qualsiasi luogo, basta non guardare per il sottile.
Si ma ciò non toglie che lì c’è anche chi ci va…
Ma almeno mi spieghi il motivo per cui non lo volevano?
una spiegazione te l’avranno pur data.
La spiegazione era che avevano paura della polizia.
Onestamente non mi è parsa sufficiente.
Sorrisini, mani congiunte, capo inclinato e “mi dispiaaaceeee”.
Intanto quel ragazzino è tornato sui suoi cartoni a dormire.
Ma lo so che le risorse destinate alla beneficenza sono poche e che tolto lo stipendio ai sacedoti i soldi dell’otto per mille praticamente sono buttati via in iniziative inutili, non perchè religiose, ma perchè fatte male.
Quello che volevo dire è che a parte quel poco che offre la chiesa, altre strutture di aiuto ai bisognosi non ci sono. Questo è il problema.
I soldi in Italia fanno tutti la file per papparseli. questo non è un mistero.
Per quanto riguarda le associazioni che frequento io, sono autofinanziate dagli iscritti. Non ricevono una euro da nessuno.
Poi per il “normale funzionamento dello stato” ti riferisci all’antipolitica?
Ma infatti un minore andrebbe portato dalla polizia. Essendo un tipo incapace di intendere e di volere fino a 14 anni, tenerlo epr se è sequestro di persona”.
Ma giacchè c’erano lo potevano fare loro.
Una volta una ragazzina vagante l’ho portata proprio in questura. Gli ho detto di seguirmi e lo ha fatto. Li mi hanno preso i documenti e mi hanno mandato via. All’epoca avevo 17 anni.
Ora ne ho 32.
Non l’ho più vista.
Come “normale funzionamento dello Stato” intendo la legiferazione senza ingerenze da parte della Chiesa.
Comunque ti concedo che i nostri politici dovrebbero avere fegato di legiferare senza tenere conto del giudizio altrui. Invece non ne hanno.
Almeno ammetti che i soldi dell’8xmile sono buttati quasi tutti via.
Perché queste stesse notizie mi arrivavano anche dall’Africa.
Purtroppo pare che anche in Germania la Caritas abbia una predilezione per incamerare i soldi, senza poi dare risultati soddisfacenti.
E queste notizie le ho da persone tedesche anziane.
Temo che non sia solo un problema italiano.
In generale le iniziative fatte male, sia nel sociale sia nel privato, servono ad appropriarsi di soldi che non spettano.
Sono arrivata a questa conclusione, poiché le persone di solito non sono così stupide da non sapere mettere insieme un’organizzazione trasparente, privata o pubblica che sia, se lo vogliono.
La storia delle ingerenze è senza fondamento. Lo Stato è fatto di persone le quali possono avere le loro idee. Se una legge ha la maggioranza passa altrimenti no.
Poi ne esistono un mare di lobby che condizionano l’attività legislativa.
Riguardo ai soldi spesi male li siamo d’accordo. Riguardo all’appropriarsene dubito molto che se ne appropri la chiesa che quei soldi li spende. Per organizzare catechesi, incontri. Se volessero appropriarsene potrebbero comprarci delle proprietà. Intendo che in genere sono spesi per organizzazioni come quella in oggetto che non servono a nulla. Il centro di roma è l’ultimo posto per queste cose.
E divulgare il Vengelo (non convertire) è la missione della Chiesa.
In germania non so da dove vengono i soldi. Un finanziamento pubblico così importante c’è solo in Italia. Non so come vengono spesi o gestiti. Io sono a conoscenza solo della situazione italiana. I soldi dell’otto per mille non vanno al Vaticano, ma alla CEI, che risponde allo stato sotto il profilo finanziario, e non alla Santa Sede. Non so nemmeno se questo è vero anche per le leggi tedesche.
Si tratta di meccanismi complicati, in cui i soldi spesso non vengono incamerati, ma dispersi per incompetenza.
@ X LA MARCONI , DA NON FRAINTENDERE CON LE FAMOSE RADIAZIONI:
FORSE PAOLO EHMM;???? SANTO PAOLO ????NON AVRA’ MAI PERSEGUITATO NESSUNO MA I VS PAPI NEI SECOLI: DAL GIORNO MALEDETTO CHE QUEL MASCALZONE DI IMPERATORE
REAZIONARIO E GOLPISTA DI COSTANTINO ; HA DATO IL POTERE A I CRISTIANI;
ABBIAMO DOVUTO ASSISTERE AD ATROCITA’ COMPIUTE NEL NOME DI GESU’ CRISTO,
SU MILIONI DI POVERE PERSONE NON CREDENTI,, QUINDI CHE SIA STATO PAOLO O ALTRI HA POCA IMPORTANZA SEMPRE CRISTIANI PERSEGUTORI FURONO……
PARDONE SIG.. MARCONI = X QUANTO ATTIENE AI BATTESIMI QUI DI GENTE SANA DI MENTE E ATEA ;BATTEZZATA NE TROVERA’ POCHINE,,,, HAMIME’ IO COMPRESO SIAMO STATI LESTI NEL CHIEDERE LO SBATTEZZO X NON ESSERE PIU’
COMPLICI . NE COLLABORAZIONISTI DI UNO STATO ECLESIASTICO ESTERO; E DOVE SI PRATICANO RITI CHE RICORDANO I PIU’ BARBARI ATTI DI CANNIBALISMO .
ESEMPIO : PRENDETE E MANGIATE QUESTO E’ IL MIO CORPO ???LOLLL PRENDETE E BEVETE QUESTO E’ IL MIO SANGUE?????LOLLL… VEDE BENE SIG… CHE MAI ATEO SI INCHINO DAVANTI AD ADORATORI DI STATUE , SIC,, LE SEMBRA NORMALE CHIEDERE FAVORI A STATUE???????? IO TREDO PROPRIO DI NO. ERGO W L’ATEISMO ….E’ LA SANITA’ DI MENTE
Vangelo secondo Matteo – cap. 6
[5]Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno gia ricevuto la loro ricompensa.
INFATTI 9 MILIARDI DI EURO BELLA COME RICOMPENZA NO?????E CONTINUARONO A INTASCARE IL MALLOPPO ,,,,ALLE SPALLE DI UN POPOLO :ITALICO:::::
@ X FEDERICO MA CHE BEL CHIERICCHETTO lolllll?????????
E LA DOMENICA CHE FAI????MESSA??E POI PENITENZA???MAGRI DIGIUNI???
NO NON CREDO TUTTI DAI PRETI AI FEDELI MANGIANO ECCOME SE MANGIANO,,,,,
QUELLI CHE MANGIANO POCO E MAGARI X NIENTE SONO QUELLI CHE ASPETTANO I DENARI DEL OTTO X 1000 CHE INVECE SU 5 EURI 4 SE LI PAPPANO I PRETI….
E I POVERI CONTINUARONO A RESTARE POVERI E LORO ??? LA CEI SI INGRASSANO…..
*Federico P.
La storia delle ingerenze è senza fondamento
ti piacerebbe …. e il concordato?
Ma scusate… ma dove sta scritto che fare incontri di carattere religioso a scuola è illegale??? Chi parla deve fornire prove certe derivanti da notizie certe e non da supposizioni faziose. Io sono professore nella scuola pubblica a Roma e nel mio istituto è stata effettuata un’iniziativa del genere. Mi sono informato e mi è stato riferito che il preside assieme al consiglio di istituto avevano dato il loro assenso a tale attività… a me è bastato. Primo perchè sono una persona credente e come si insegnano la storia e la matematica io vorrei che ai miei figli venisse insegnata la “trascendenza”, secondo perchè nella nostra scuola organizziamo una volta l’anno incontro ecumenici con rappresentanti delle altre religioni (musulmani, protestanti, ortodossi), organizziamo incontri politici con onorevoli, ex partigiani… infine nella nostra scuola le ragazze islamiche possono liberamente indossare il velo ed è loro permesso l’accesso ad un’aula privata per la preghiera quotidiana. Tutti nella nostra scuola hanno il dirittto di dire e fare quello che vogliono. Tutti hanno gli spazi di cui necessitano. Tutti sono protetti e garantiti nel rispetto però delle tradizioni dell’altro. Tutti sono propensi ad un forte dialogo multiculturale, e solo con la conoscenza esso si può ottenere. Tutti sono liberi!
Chi di voi ha il coraggio di obiettare qualcosa ad una scuola come la mia che è Maestra vera di rispetto?? Chi di voi fa lo stesso a casa sua con i suoi amici, figli e parenti??
L’oscurantismo e il nichilismo portano all’autodistruzione della democrazia… Hitler era un maestro in questo… Voi da che parrte state?
Il concordato è un trattato tra lo Stato italiano ed un ente di diritto internazionale.
Per capire bene il concordato potrei consilgiare un buon testo di uno scrittore di provata laicità quale era Giovanni Spadolini, dal titolo L’Opposizione cattolica da Porta Pia al ’98 (Le Monnier).
Li spiega molto bene che uno dei motivi a portare alla crisi dello Stato liberale fu proprio la persecuzione contro la Chiesa e come poi si arriva al concordato.
Poi oggi la Chiesa ortodossa russa ha una forte influenza sulla Federazione Russa. Tanto è vero che Putin non ha potuto andare al funerale di Giovanni Paolo II perchè temeva la Chiesa Russa. Eppure in russia un concordato non c’è.
@ CHE DICI FEDERICO :TI ASPETTI CHE LA VERGINE DI NORIMBERGA ; CIOE’ IL PASTORE TEDESCO ASPETTEI IL MOMENTO BUONO X FARE DEL PAESE ITALIA UNO STATO CATTOLICO:
INSOMMA UNO STATO TEOCRATICO????? MAREMMA BUCAIOLA CHE CI RITOCCHERA’ FARE UNALTRA PORTA PIA???? TI PIACEREBBE HEEE ;;; COL TRUFFOLO CI RIUSCIRETE …..
X ciceracchio
Accidenti hai ragione anche tu.
9 miliardi di euro sono una ricompensa quantomeno dignitosa!
😆
MA CHI VI PERSEGUITA POI??? A VOI CATTO DIPENDENTI ??? NON’E’ CHE COI RIPETUTI DIGIUNI E CILICI VARI VI STATE A RINTRONARE IL GRULLAIO ?????
MA SE AVETE PREBENDE E PRIVILEGI DA QUESTA CASTA DI POLITICI , SI FA’ PER DIRE POLITICI HEE ,,,, AVETE SEMPRE COSPIRATO X FAR DIVENTARE L’ITALIA CATTOLANDIA.
E QUESTO LO SANNO ANCHE I CIUCHI ,, MA DA FAR FESSI NOI GARIBALDINI E ATEI COL CAVOLO CI RIUSCIRETE….. ORAMAI SIAMO GRANDI E VACCINATI E DELLE RELIGIONI SAPPIAMO TUTTO: SAPPIAMO X ESEMPIO CHE QUELLA CATTOLICA E’ STATA COSTRUITA SUL FALSO ..E SUL NULLA …….E VOGLIAMO CHE LA GENTE CAPISCA IL MALE CHE AVETE FATTO NEI SECOLI;
E FATE TUTT’OGGI ,, MALE COME ARRICCHIRVI E LASCIARE I POVERI IN BALIA DELLA POVERTA’ E DEI DITTATORI ,, VEDI PINOSCET E ALTRI.. AMICI CATTOLICI ,, VOSTRI E DELLA OPUSTOLA DEI ,,,, ALTRO CHE STORIE….
@ LADY EBBENE SI ???? ALMENO TE GODY;;; HO GODIVA ???? PENSA LORO CON TUTTI QUE DENARI????COME GODONO ALLE SPALLE DEI FESSI CHE NON HANNO NEANCHE UN EURO PER MANGIARE , PERO’ UN CONTO E’ GODERE ONESTAMENTE COME FAI TE E IO .
UN CONTO E’ GODERE ALLA FACCIA DEI POVERI COME FANNO LORO TUTTI VESTITI DI SETE E RICOPERTI DI ORI E PIETRE PREZIOSE .. HAI VISTO IN TV ULTIMAMENTE LA VERGINE DI NORIMBERGA TUTTA DI BIANCO VESTITA????? CON LE SCARPETTE ROSSE ALLA BIANCA NEVE , ANZI ALLA BELLA ADDORMENTATA NEL BOSCO ?????
ECCO ESSA GODE …. COI SOLDI DELL MALLOPPPO 8 X 1000 …….
@ Coluichetiguida (un conducente ATAC?) e gli altri cristianisti
Continuate a non leggere ciò che abbiamo già scritto. Iniziative confessionali nelle scuole, in orario scolastico, sono vietate da un nugolo di leggi. Se il preside le autorizza non significa che siano legali, e il preside può anche beccarsi una denuncia.
Again: leggetevi http://www.uaar.it/laicita/visite_pastorali/
@Raffaele carcano. Li si parla di sentenze, non di leggi.
Una sentenza non definisce mai un norma, come invece fa una legge. Ma definisce l’interpretazione di una legge in un dato contesto.
Di norma nelle iniziative pastorali non si fanno le funzioni religiose, ma ad esempio incontri con le persone. Le sentenze da voi esposte parlano invece di funzioni religiose. Le funzioni religiose le facciamo in chiesa e non nelle scuole.
Ma poi anche per le funzioni un giudice non ripesca la sentenza, ma analizza di nuovo il caso. e poi coluichetiguida conoscerà meglio la faccenda, e anche un preside la conosce. quindi….
A riguardo della povertà e di chi gode: ci sono anche i sacerdoti uccisi dalle mafie, e quelli in cina che entrano in galera più volte di quante ci escono. Per non parlare di quelli in zone di guerra…. quelli sì che godono.
Pace e bene a tutti voi