Negli Usa, l’ennesima vittima dell’omofobia nutrita dall’integralismo religioso. Si è suicidato Eric James Borges, ragazzo di 19 anni dichiaratamente omosessuale. Trovato nella sua casa a Visalia, in California. Dopo anni di umiliazioni, violenze psicologiche e fisiche, da parte non solo dei conoscenti. Oltre alle vessazioni continue a scuola, ne subiva anche dalla famiglia, di impostazione cristiana conservatrice.
“I miei genitori mi dicevano che ero disgustoso, perverso, innaturale e condannato all’inferno”, aveva raccontato, “Mia madre mi sottopose a un esorcismo nel tentativo di curarmi”. Cacciato di casa lo scorso ottobre, aveva iniziato a collaborare col Trevor Project, gruppo di sostegno psicologico per giovani omosessuali. E aveva girato un cortometraggio, dal titolo Invisible Creatures. Un minimale inno all’amore, senza distinzioni sessuali.
Quanto ai gay ci sono anche integralisti tra i non credenti. Quindi questo fatto non dimostra una mazza. E poi c’é da dire che tutti abbiamo difficoltà nella vita, ognuno a modo suo, ma non tutti ci suicidiamo.
> questo fatto non dimostra una mazza
la classe non è acqua
Giuseppe.
Sì, è vero che c’è pregiudizio omofobo anche tra persone atee -ma non razionaliste visto che accettano un impianto sociale senza analizzarlo ma stando a suggestioni ormai considerate scientificamente infondate oltrechè, secondo me, poco ‘umane’- ma, stando a chi vorrebbe seguire il vangelo, perchè guardare la pagliuzza anzichè la trave, o, supplendo a FSMosconi, utilizzare un netto ‘tu quoque’? In questi termini è un sofisma anche per me, diversamente non sarebbe stato se anche l’UAAR avesse posizioni omofobe, ma qua commentiamo un fatto legato alla religione, per cui anche la tua affermazione a me pare non entrarci granchè.
Batrakos
Chiedo a te… perchè vorrei una risposta intelligente
1) ma ti sempre rispettoso strumentalizzare regolarmente delle notizie tragiche per dimostrare chissa cosa?
2) e in questo caso cosa si vuole dimostrare? che considerare peccato la pratica omosessuale è causa del suicidio del giovane? come se condannare e considerare peccato un furto, l’adulterio, il non praticare il culto in alcuni giorni stabiliti, il non onorare i genitori (ecc, i comandamenti sono 10, ma le applicazioni infinte) sono causa di suicidio tra le persone??
3) Se poi mi dici che omofobia ha un fondamento religioso, perchè è considerare peccato l’omosessualità, perchè non si parla parimenti di adulterofobia, pornofobia, furtofobia, ecc… inventati tutti i neologismi che vuoi per ogni peccato?
@ teologo
Forse l’omosessualità non è un furto.
Forse l’omosessualità non è una malattia.
Forse le religioni hanno trattato gli omosessuali come i ladri.
Forse non ci vogliono risposte intelligenti ma domande sensate.
@stefano
Anche l’omicidio non è un furto e non è malattia, cosa se ne dovrebbe concludere? …
scusa ma preferisco anche risposte sensate e Batrakos mi sembra un po’ più affidabile sotto questo senso.
@teologo
Anche l’omicidio non è un furto e non è malattia, cosa se ne dovrebbe concludere? …
Non rispetta l’ultima l’ultimo punto però:
Forse le religioni hanno trattato gli omosessuali come i ladri.
Che cosa se ne dovrebbe concludere? 🙄
@mosconi.
E ladri di cosa??
La religione ha semmai trattato chi pratica l’omosessualità come un peccatore contro il sesto comandamento (secondo la numerazione catechistica). Non come ladri.
..Se ne conclude che il discorso di @stefano è inconcludente e senza senso..
Preferisco @batrakos..
@ teologo
forse hai bisogno di disegni…
Cosa accomuna furto, adulterio e omicidio (gli esempi che hai citato)? Il provocare un danno a persona non consenziente. Non mi pare che vi sia questo elemento in comune con l’omosessualità, da un punto di vista non religioso.
Cosa accomuna tutte queste cose (omosessualità inclusa) dal vostro punto di vista? Essere peccato, contravvenire ad un comando. Come bere vino, mangiare carne di maiale, crostacei, fagioli o qualsiasi altra idea balzana comandata da un dio non da meno.
Da una parte un comando, dall’altra l’etica.
Da una parte l’obbedienza, dall’altra la riflessione ragionevole.
Buone inconclusioni senza senso, mi meraviglierei del contrario….
@ teologo cattolico
“3) Se poi mi dici che omofobia ha un fondamento religioso, perchè è considerare peccato l’omosessualità, perchè non si parla parimenti di adulterofobia, pornofobia, furtofobia, ecc… inventati tutti i neologismi che vuoi per ogni peccato?”
non ho risposte sensate da darti, ma una domanda: è una mia impressione o è verità che sia più facile sentire parlare dei danni dell’omosessualità dagli ambienti cattolici rispetto appunto a quelli dell’adulterio, della pornografia, del furto ecc?
e se pensi che sia fondata la mia domanda, sapresti ipotizzarne i motivi?
Teologo.
Ti rispondo prima sul punto 3) pensando che contenga in nuce anche il punto 2) e successivamente sull’1); se per, per ragioni di orario, la faccio troppo semplificata e ometto qualcosa o lo spiego male, ne parliamo meglio domani sperando di averne il tempo.
L’omosessualità è una condizione che uno si ritrova a vivere e che non sceglie, quindi considerarla una condizione morale oggettivamente disordinata è ingiusto e provoca disagio in persone a cui vengono introiettati sensi di colpa.
Credo che in passato le critiche alle ristrettezze della morale sessuale -o perlomeno a quelle che io considero tali e come me molti qua- sono state fortemente condotte e infatti la Chiesa, anche se qua non credo che si parli di cattolici, è molto meno decisa verso queste pratiche che verso l’omosessualità, che peraltro non è una pratica ma una condizione (un adultero viola un patto di coscienza, ma va verso ciò che lo attrae, cioè le donne; invece l’omosessuale secondo la Chiesa non avrà mai una condizione accettabile per andare con chi lo attrae) e dunque è normale che l’argomento sia più sentito.
Sulle strumentalizzazioni del punto 1)…se altre volte alcune notizie non sono parse eccessivamente consone nemmeno al sottoscritto, questa volta il legame con la religione è decisamente sul pezzo e credo che tanto basti.
invece dimostra che la tua religione di ***** è omofoba , razzista e causa di suicidi
Non c’entra nulla la religione, qualsiasi religione, in un fenomeno che non viene tollerato dalla società perché contro-natura, essendo un prodotto del caos liberale e individualista della società di massa e di consumo moderna.
Educando un figlio nei valori tradizionali, a prescindere da ciò che lo stimola sessualmente, non diventerà mai gay. Chiaramente i mangia-hamburger californiani non possono saperne nulla di Virtù tradizionali europee, anche per questo l’omosessualità è pandemica in America e da lì le ideologie omosessualiste si sono diffuse nel mondo.
@ Mannaz
la tua analisi è proprio profonda, cioè fammi capire in europa nessuno “Educato nei valori tradizionali” si è sessualmente attratto dai uomini???
Mannaz questo intervento non ha alcun senso. L’omosessualità è esistita in ogni epoca, anche ben prima che l’America o la California avessero questo nome.
Inoltre tutto il tuo discorso si regge sul presupposto che essere omosessuale sia peggio che essere eterosessuale. Una cosa che credo ti sarà difficile dimostrare.
Una cosa che purtroppo è vera solo quando nasci in una famiglia di gente come te che cerca ad ogni costo, anche con la violenza, di inculcare quelle che tu chiami “le Virtù [è il loro nome di battesimo?] tradizionali europee”.
chissà chi ha insegnato alla società che l’omosessualità è contronatura???
Infatti io sono stato cresciuto nei valori tradizionali , e sono gay. Il tuo è un emerito epic fail.
Secondo me tu (voi) sei solo convinto di essere “gay”.
Argomentazione molto efficace.
Mannaz secondo me tu sei solo convinto di essere etero.
1) ciò che è presente in natura è, di per sè, naturale
2) l’omosessualità non è il prodotto di alcunché : è sempre stata presente
3) gay non si diventa bensì si nasce e fidati che , purtroppo, molti gay son cattolici e son stati cresciuti secondo i valori considerati tradizionali
4) l’omosessualità è presente in tutti i luoghi anche se culturalmente differenti dimostrando che la cultura non influenza l’orientamento sessuale…
E bastato poco per distruggere il tuo sproloquio razzista basato su ignoranza e pregiudizi derivanti dalle paranoie bigotte.
secondo me tu sei solo convinto di essere etero (se lo fossi davvero non avresti problemi ad accettare l’omosessualità)
@mannaz
“prodotto del caos liberale e individualista della società di massa e di consumo moderna”
Se la Grecia antica per te è moderna…
“Educando un figlio nei valori tradizionali”
Ma i tuoi “valori tradizionali” sono uguali a quelli dei Cinesi? E a quelli dei Boscimani? E a quelli degli Svedesi?
“non diventerà mai gay”
Scommetto che mentre lo scrivevi te le toccavi 🙂
Comunque quello che scrivi è smantito dalla natura stessa (mi sembra che voi lo chiamate “creato”)… forse perché la natura stessa non crede nel tuo tedicente creatore.
Siete pure una razza da oggi?
@ Mannaz: quanta presunzione: tu sai cosa c’è nella mia testa? e quanti anni hai studiato psichiatria per sapere cosa c’è nella mia testa????
le razze non esistono (checché la tua ignoranza biologica ne dica) e con “razzista” intendo, in modo generico,chi discrimina cioè quei topi di fogna come te 😉
Le razze esistono e lo si vede a occhio, checché ne diciate voi buonisti. “Siamo tutti uguali” quando si parla di diversità razziali, “non siamo tutti uguali” quando si parla di sessualità. Ipocriti.
@Reiuky: ho studiato psicologia.
@ Mannaz
Avrai pure studiato psicologia, ma come al solito dimostri di non capire una mazza. È logico che tra me (pelle bianchissima ed occhi verdi, praticamente uno svedese) ed un cinese o un senegalese c’è qualche differenza nei tratti somatici. Nel dire “siamo tutti uguali” ci si riferisce all’uguaglianza sostanziale nella DIGNITÀ e nei DIRITTI che ogni essere umano merita in quanto tale. Stesso discorso per eterosessuali, omosessuali, bisessuali, trans.
Ma ci vuole tanto a capirlo?
l’applicazione del concetto di “razza” all’uomo è ascientifico.
@Sandokan: vi riempite la bocca di parole come “dignità” e “diritti” senza sapere cosa significano e soprattutto usandole in maniera impropria. Il DIRITTO non può essere STORTO.
@alesssandro: certo, per i buonisti col paraocchi come te.
@Mannaz
@Sandokan: vi riempite la bocca di parole come “dignità” e “diritti” senza sapere cosa significano e soprattutto usandole in maniera impropria. Il DIRITTO non può essere STORTO.
In pratica ti basi su ragionamenti circolari del tipo:
non si possono dare a tutti gli stessi diritti come l’uguaglianza perché “gli altri” son storti e non sono uguali
Giochetti retorici del genere ti qualificano poco più che come un bambino mai cresciuto. In pratica fa’ poca differenza se ti definisci non-“cristiano” (eufemismo per fanatico fascista) se poi ti comporti tale e quale…
@alesssandro: certo, per i buonisti col paraocchi come te.
Non hai altro argomento migliore che un Tu Quoque basato sulla fallacia del relativista?
Anzi rettifico:
non si possono riconoscere a tutti gli stessi diritti come l’uguaglianza perché “gli altri” son storti e non sono uguali
Perché i diritti mai vengono imposti dell’alto…
@ alesssandro
“l’applicazione del concetto di “razza” all’uomo è ascientifico.”
non mi sembra del tutto vero questa affermazione, dal accettazione dell’esistenza delle razze umane non deriva in automatico la supremazia di una sulle altre.
http://www.uaar.it/news/2007/12/13/aumentano-differenze-genetiche-tra-diversi-continenti/
@ Mannaz
Potrei benissimo darti le definizioni di “dignità” e “diritto” che mi accusi di non conoscere, ma non lo faccio semplicemente perchè discutere con te è inutile e non ho voglia di sprecare altro tempo con i nazisti come te. Comunque ti farà piacere sapere che sono di razza ariana e che sono massimamente attratto dalle donne di fenotipo nordico. Almeno una cosa in comune ce l’abbiamo, spero che sarai felice di questo e che per festeggiare la notizia ti prenderai una vacanza a tempo indeterminato dal sito UAAR.
@ mannaz: io dico che tu sei storto quindi non dovrebbero esserti dati i dirtti civili? Ovvio che no ; come vedi il concetto di “STORTO” non ha valenza assoluta ma è relativo all’osservatore ergo non si può legiferare in base a quello che Mannaz crede sia storto (non accorgendosi in realtà che il vero storto è lui in senso oggettivo in quanto ha comportamenti anti-sociali e volti a destabilizzare la pacifica convivenza)
@ bardhi : dipende che definizione si da alla parola razza che , in ambito scientifico , non vie usata
http://it.wikipedia.org/wiki/Razza
@ Mannaz
“Le razze esistono e lo si vede a occhio”
Succede anche per gli stupidi
“ho studiato psicologia”
Vogliamo fare qualche domanda?
tu si che sei un vero cattolico pieno d’amore per il prossimo! congratulazioni
Difficoltà del livello di una madre che chiama l’esorcista?
Mi faccia capire, o triste e squallido individuo, una persona, viene derisa, umiliata dalla societa ‘ e perfi o dagli stessi genitori, che anche nonco dividendo le sue scelte dovevano avere quella pietas umanaprima ancora che cristiana, e LEI se ne,esce conquella frase?!
@ giuseppe
Non so per quale motivo tu venga qui e faccia certi commenti. Di una cosa sono assolutamente certo: ogni tuo intervento non fa altro che confermare che non voglio pensare quel che pensi tu. Grazie.
Essere vessato, minacciato e rinnegato dai genitori per la propria natura non mi sembra decisamente ascrivibile a generiche “difficoltà che tutti abbiamo”.
Complimenti per l’empatia e il senso di pietà…
giuseppe,
riprendendo quel che dice Batrakos è vero che ci sono omofobi anche tra i non credenti, ma dubito fortemente che il ragazzo si sarebbe suicidato se avesse avuto una famiglia comprensiva e amorevole a supportarlo. Questo purtroppo non è successo a causa del fatto che erano integralisti cattolici.
Quanto poi al fatto che non spendi una sola parola di comprensione per quel povero ragazzo, sorvoliamo… Per te è più importante affermare che il suicidio non c’entraniente con la religione.
Sbatterò questa tua frase in faccia a tutti quelli che diranno che i cristiani sono migliori.
Migliori in che? Migliori carnefici forse. Migliori mostri!
“Quanto ai gay ci sono anche integralisti tra i non credenti. Quindi questo fatto non dimostra una mazza.” no, no dimostra! dimostra! perché basta vedere il tasso di omofobi per capirlo
“E poi c’é da dire che tutti abbiamo difficoltà nella vita, ognuno a modo suo, ma non tutti ci suicidiamo.” già Giuseppe, riesco proprio a immaginare che razza “difficoltà” supporterai tu tutti i giorni, paragonabili a quelle di questo ragazzo.
Ma sbaglio o i mentecattolici di questo sito stanno peggiorando sempre più…
Giuseppe, la pietà umana per una vittima in tutto questo dove sta?
Tra i non credenti non ci sono veri integralisti, e non c’è nulla di più pernicioso e letale dell’integralismo religioso.
Gesù accoglierà quel ragazzo in paradiso, gli omofobi assassini alla santorum finiranno all’inferno
Io non credo nei paradisi nè in dei e neanche nella vita dopo la morte ma secondo la logica cristiana non ho nessun dubbio che gli omofobi finiranno nell’inferno.
‘Ladri e prostitute vi precederanno’ mi pare che secondo il vangelo Gesù dicesse ai preti del suo tempo.
Fatte le debite proporzioni, e sapendo oggi che l’omosessualità nulla ha a che vedere col vizio e l’immoralità, mi pare che l’assegnazione dei posti sia già pronta! 🙂
Intanto l’unica vita che quel ragazzo aveva è stata un inferno.
io non credo nell’aldilà. Quel ragazzo aveva il diritto di avere una vita felice qui, sulla terra, e, grazie ai mostri dei genitori e dei compagni di scuola, non l’ha avuta.
MOSTRI!
creati dalla religione dell’amore, vorrei sottolineare.
Le religioni sono talmente pessime da essere in grado di rompere i legami affettivi che in natura dovrebbero essere i più forti (quelli tra genitori e figli), portando genitori ad uccidere i figli (i fanatici islamici sono maestri) o come in questo caseo maltrattandoli fino alla disperazione più totale.
E’ una vergogna che ci sia ancora oggi chi in nome di un burattino invisibile commetta tali atrocità.
Ciao a tutti
E’ proprio in nome della religione che la famiglia si autodistrugge!! Il papa può dire quel che vuole, ma sono i cristiani i primi nemici della pace, dell’amore e della famiglia.
Povero ragazzo.
Eh già…
Direi che ci si dovrebbe interrogare sul diritto delle coppie omofobe di varie religioni di adottare un bambino.
Assieme alle coppie razziste, xenofobe e marciume vario.
L’intransigenza nei confronti di altri è un male che fa più danni di qualsiasi altra cosa.
Quante altre -fobie inventerete cari buonisti?
perchè tu quante ne hai inventate???
tante quanti sono i gruppi odiati ed emarginati da gente come te
@ mannaz: se le fobie sono inventate da noi allora vuol dire che tu non esisti 🙂
sarebbe molto bello se le fobie fossero solo fantasia 🙂
[certo che sei proprio un pò beota :)]
@mannaz.
quante di figure di m….hai gia fatto??,non provare a contare non cè la fai,io non sono buonista,ma odio l imbecillita di gente che ha la coda di paglia,vedesi giuseppe-che si preuoccupa ,non del caso,ma del suicidio,ritendolo piu importante del ragazzo.
ma che razza di sangue avete nelle vene voi cattofasci,cosa avete l odio in persona,è propio vero tacito docet.
PS PURE TRA I BONOBO Cè OMOSESSUALITA,mannaz,eppure non ci sono valori tradizionali cattolici…???
Quando parlo dei valori tradizionali non intendo solo quelli cattolici ma quelli delle società tradizionali, qualsiasi esse siano.
PS: tu hai in odio la lingua italiana.
@ Mannaz.
Guarda che il tuo cattivismo fascista qui NON attacca.
Ci sono al mondo fior di “civiltà tradizionali” che l’omosessualità non l’hanno nè odiata nè combattuta con la violenza isterica che propugni. figlia puttæna delle religioni puttæne.
Un esempio? Presso molte tribù indiane americane i maschi omosessuali non erano perseguitati, anzi, molto spesso diventavano sciamani.
Riguardo alle tue minchiate sull’omosessualità “prodotto del corrotto mondo moderno”, t’informo che c’è sempre stata fin dalla notte dei tempi. E sempre ci sarà, nell’uomo come negli altri animali, a scorno tuo e degli odiatori deisti par tuo.
Le tue argomentazioni sono false e schifose come quelle a suo tempo propugnate contro neri e donne. Argomentazioni fallite e strafallite.
Punto, fine.
Falliti e strafallitiin partenza sono i vostri dogmi buonisti, e il tempo mi darà ragione.
@ mannaz: il tempo ti sta già dando torto…nell’Europa civile le forme di convivenza e sostegno tra persone omosessuali son riconosciute dal lontano 89 e non mi risulta che in quei paesi sia successo nulla di catastrofico anzi , guarda caso, si tratta di paesi che possono permettersi di guardare l’Italia dall’alto in basso 🙂
Ciò dimostra che i tuoi son solo pregiudizi basati sull’odio e sulla scarsa convizione di esser eterosessuale….
Gli atei omofobi sono tali perché intrisi dalla cultura omofoba. E secondo voi da dove proviene questa cultura omofoba?
In ogni caso penso che un ateo omofobo possa cambiare ben più velocemente idea di un credente omofobo, perché non deve seguire ciò che dice il papa o chi per lui. E non c’è nessun libro sacro che gli impone di essere omofobo.
C’è poco da stare allegri. Sovvertire la sofferenza di una persona rifiutata da famiglia, condannata dalla religione, messa ai margini della società, e uscirsene con lo sbrigativo giudizio della “mazza”, è peggio del suicidio.
Quel ragazzo diciannovenne, persona come te, non ha più voluto essere! Questo lo ha capito o no?
Essere omosessuali, eterosessuali, o quant’altro, è un “diritto” di ognuno, condizione che si deve accettare, quanto si accetta che il sole sorge ogni giorno a ricordarci che siamo al mondo. Tu e la tua “mazza” potrai vivere anche al buio. Altri preferiscono non fare parte di questa società. Il suicidio è un altro “diritto”, quanto l’eutanasia. Vivere o morire dipende da noi. Tranne la nascita, la vita si può anche rifiutare se accanto a noi abbiamo il deserto.
Ti auguro di vivere la tua vita per essere, e non per avere.
Mi auguro che tu non veda in queste due righe l’inno al suicidio
“Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.” A. Einstein
Soffrire e morire a causa degli infinitamente stupidi…. non dovrebbe succedere.
Einstein ha anche detto :
“è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio”.
Quando la Chiesa si renderà conto di questo odioso pregiudizio non avrà altro da fare che sciogliersi e lasciare libera l’umanità. Ha già causato troppa sofferenza.
whichgood
dubito che la chiesa deciderà mai di sciogliersi autonomamente.
Propendo più per l’estinzione graduale dei suoi membri.
In effetti anch’io dubito fortemente che si scioglieranno (a meno che il riscaldamento globale non ci faccia il favore 🙂 ). E’ più facile che si ridurranno a setta in un relativamente lontano futuro. Di acqua sotto i ponti ne deve passare, anche perchè se da noi la crisi religiosa è un dato di fatto e possiamo sperare bene, sono tanti i paesi nei quali l’emancipazione è lontana anni luce…purtroppo
Giuseppe, senta ilconsiglio, non scarichi le sue frustrazioni lo stress di tutti i giorni su chi non la sta cercando, sorrida alla vita!
Ma voi atei agnostici razionalisti non contemplavate la libertà di suicidio qualche tempo fa? Dio vi aiuti!
Un altro che ha capito tutto.
Per forza, hai visto il suo nick?: Jesus Christ
🙂
@ JC
Sei così per natura o ti sforzi?
Un commento che lascia sgomenti.
JC, sei l’ennesima prova della bigotteria di voi relidioti.
ma l uaar non puo creare un gruppo di sostegno,o blog per cattolici,che frequentano assiduamente qui,tipo un loro cortile dei gentili,poi chè vedo che anche le domeniche in orari chiesaroli stanno sempre qui-cioè ultimissime per cattolici frustati..
ahhhhhhhhh
Beh, a questo punto meglio specificare che il gruppo di sostegno psicologico non è finalizzato al recupero dall’omosessualità, ma dal danno che persone come i suddetti genitori e i suddetti commentatori cattolici procurano a chi è gay.
Sembrerebbe ovvio a tutti, ma ho un po’ il sospetto che non sia così…….
sembra ovvio a tutti quelli che sono abituati a stravolgere il significato delle notizie e delle parole come da consolidata tradizione becero-cattolica
Lascio cadere il tuo commento perchè voglio suporre che semplicemente non hai letto la notizia.
Toglimi soltanto una curiosità: quale dio dovrebbe aiutarmi?. Ti lascio scegliere, guarda che la lista non è piccola e non finisce qui!:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_divinit%C3%A0
Un altro commento che mi fa solo capire quanto voi cristianuncoli facciate schifo.
MOSTRI.
Questo è quello che siete.
MOSTRI!
Ti prego fallo te perché tua madre quando ti ha concepito si è impegnata a farti testa di ĉazzø
Questi commenti aumentano solamente la consapevolezza che la religione cattolica è un male da estirpare
siete uno peggiore dell’altro, e fate a gara a chi è il peggiore!! E al vostro peggio non mettete mai fine.
@ JC
Fai schifo. Non ci sono altre parole.
Magari JC sono le iniziali dello scudiero di Goffredo l’Ardito, Conte di Montmirail ne “i visitatori”.
caro JC, ti ringrazio del tuo religioso incoraggiamento che avverto molto sentito e sincero.
mi duole solo comunicarti che al di là delle tue lodevoli intenzioni di fraternizzazione con noi atei, l’augurio non ha per noi l’intenso valore che ha per te, in quanto rivolto appunto ad atei.
ho piacere di rilevare, comunque, che, nonostante la tua formazione religiosa, tu abbia colto il senso pieno del pensiero di molti di noi riguardo al suicidio, nonchè a molte altre scelte personali: LIBERTà.
con profondo rispetto, ti saluto.
Mah, non mi aspettavo un commento diverso. Non mi spreco neanche a rispondere, non ne vale la pena.
Genitori del genere dovrebbero perdere automaticamente la patria podestà.
E individui del genere che spingono un ragazzo al suicidio meriterebbero di provare veramente cosa significa essere vessato per qualcosa.
E auguro a giuseppe, a JC e agli altri (aggiungere epiteto qui) come voi di avere un figlio gay e che un giorno faccia coming out. Ve lo auguro con tutto il cuore.
Se un figlio lo educhi nei valori tradizionali imparerà ad essere un Signore e non un gay. Checché ne diciate voi atei integralisti intrisi di “cultura” buonista liberale il fenomeno gay non è naturale, è una costruzione della modernità e della degenerazione che porta seco.
Questo ragazzo E’ stato educato nei valori tradizionali, intrisi di rispetto per la religione e di odio per gli omosessuali. Eppure lui era cosi. E come lui tanti altri. Come lo spieghi?
In California non possono saperne nulla di valori tradizionali. Non si può crescere un figlio con modelli di comportamento quali Madonna, Britney Spears e le altre “star” americane e pretendere che non si auto-convinca di essere gay.
@Mannaz
No, è una conseguenza della negativizzazione di aspetti naturali della sfera sessuale, negativizzazione causata dai valori tradizionali, portati allo stremo, che tanto difendi. Posto anche che ci sia una base biologica del fenomeno, esso va capito, non stigmatizzato.
Caro Mannaz, ti consiglio di smettere di guardare la TV e di leggere solo Mein Kampf e di iniziare a frequentare un po’ di persone nuove, capiresti tante cose.
Detto senza acredine e senza ironia.
Io stesso sono stato educato nei cosiddetti “valori tradizionali”, ho due genitori conservatori e fortemente cattolici, eppure non sono etero e loro mi vogliono bene. Come te lo spieghi?
E portami delle fonti a riguardo di ciò che affermi. Io ti posso solo dire che l’omosessualità esiste anche nel mondo animale. Anche la loro è una costruzione della modernità, come se non ci fosse l’omosessualità prima della modernita?
@ Mannaz
L’omosessualità sarebbe una “costruzione della modernità”? Ma dove le hai studiate queste scempiaggini, all’ “Adolf Hitler fan club”??? Sei davvero così sprovveduto da arrischiarti a parlare del tema “omosessualità” senza sapere che essa era presente anche nel mondo greco-romano, e soprattutto non era criminalizzata come invece poi successe con l’arrivo del cristianesimo? Non sai che anche i nativi americani accettavano le relazioni tra persone dello stesso sesso? E parli di “modernità”?
Ma càzzo, possibile che ogni volta devi spararne una nuova? Dopo il “razzismo scientifico” che di scientifico ha NULLA, adesso tiri fuori la notizia dell’omosessualità quale “degenerazione dell’epoca moderna”, nel più perfetto stile ratzingeriano! Ma senti, vai a nasconderti dentro il WC, se proprio non riesci a far parte di una comunità di persone civili!
Non ho detto che l’omosessualità non esiste, ho detto che i gay sono un’invenzione ideologica.
Gli animali sono pansessuali: quando sono in calore i cani cercano di montarsi anche le gambe dei padroni ma questo non li rende “uomosessuali”. Al massimo si può parlare di bisessualità, gli animali si divertono sessualmente con lo stesso sesso ma finiranno comunque per accoppiarsi con il sesso opposto (non potrebbe essere altrimenti).
Gli omosessuali sono convinti di essere tali probabilmente perché li eccita sessualmente più il corpo del loro stesso sesso che quello del sesso opposto, ma il sesso non è amore, e probabilmente i “gay” e le “lesbiche” semplicemente non hanno mai amato persone del sesso opposto e sono convinti di non esserne in grado.
@ Mannaz
Caro nazistello,
mi spiace molto non poter attualmente fornirti le risposte che le tue affermazioni meriterebbero. Credimi mi piacerebbe molto darti il genere di risposte che i reazionari della tua “razza” cultori dei “valori tradizionali” hanno ricevuto in Ucraina nel 1919 o in Catogna e Aragona nel 1936. Sono certo che avresti apprezzato l’assenza di buonismo…
@Mannaz
Su una cosa ti do ragione: siamo troppo buoni nel permettere a te di fare qui certe affermazioni, non solo omofobe, ma anche razziste (in altri commenti tipo la discussione con Batrakos sulla differenza dell’1% delle “razze” umane, rivelatasi una minchiata).
Mi chiedo che stai a far qui, ti hanno cacciato dai Naziskin o dall’Adolf Club?
Addirittura anche giuseppe ha mostrato un po’ di sana pietas per il ragazzo.
Sei così impaurito dal diverso che hai paura di essere contagiato? Non è che hai paura di te stesso?
“Gli omosessuali sono convinti di essere tali probabilmente perché li eccita sessualmente più il corpo del loro stesso sesso che quello del sesso opposto, ma il sesso non è amore, e probabilmente i “gay” e le “lesbiche” semplicemente non hanno mai amato persone del sesso opposto e sono convinti di non esserne in grado.”
Veramente gli omosessuali amano persone del loro stesso stesso, e non amano persone del sesso opposto perché questo appunto sarebbe etero- o bisessualità.
Non sono cristiano e mi interessa leggere news sulle statistiche religiose, per questo bazzico in questo forum. Per il resto, le differenze tra le razze esistono, così come è criticabilissima l’ideologia gay moderna. Non si tratta di “razzismo”, “xenofobia”, “omofobia” e altri termini ideologici che usate per demonizzare chi non accetta i dogmi buonisti e liberali della modernità globalista.
Secondo me tu sei omosessuale, ma ti sei convinto di essere eterosessuale probabilmente perché ti eccita sessualmente più il corpo dell’altro stesso sesso che quello del tuo stesso sesso, ma il sesso non è amore, e probabilmente gli “eterosessuali” e le “eterosessuali” semplicemente non hanno mai amato persone dello stesso sesso e sono convinti di non esserne in grado.
mammamia che ignoranza! ma ci sei mai stato negli stati uniti? al di fuori delle grandi citta’ e di poche eccezioni qua e la, la gente e’ ipertradizionalista e ottusa (ti piacerebbe un sacco!). E poi pensi che facendo crescere un figlio in italia lo terresti lontano da Madonna, Britney Spears e le altre “star” americane?
PS: ci sono tante persone che ascoltano Madonna, Britney Spears e le altre “star” americane e non diventano omosessuali (persino in California!). A proposito, questo vale per gli omosessuali maschi, ma dici che anche le lesbiche diventano tali ascoltando Madonna, Britney Spears e le altre “star” americane ?
Noto solo io una contraddizione secca? Uno che -peraltro facendo la figuraccia di scambiare uno 0,01 con un 1- crede che le differenze tra gruppi umani stiano nei geni, qualche ultimissima dopo viene battere sull’educazione tradizionale perchè così si evita l’omosessualità…
Mannaz, non sarai cristiano ma sei ugualmente demente, evidentemente gli effetti nocivi del cristianesimo si hanno anche al di fuori del gregge per contaminazione culturale.
Mannaz, leggiti cosa vuol dire Pansessualità prima di dire cagate del genere. Anche molti uomini si montano oggetti vari (leggasi: bambole gonfiabili, meloni e via dicendo) ma non vanno definiti pansesssuali.
Ti prego, piantala di dire cagate. “Opinioni” scientificamente non vere non sono ben accette nè qui nè altrove (forse in qualche forum legato ad estremismi vari sì… qui no).
Penso che ormai sia stato smerdato un po’ da tutti, commento dopo commento. Quindi, salvaguarda la tua “dignità” e lasciaci in pace, grazie.
@Mannaz
Non si tratta di “razzismo”, “xenofobia”, “omofobia” e altri termini ideologici che usate per demonizzare chi non accetta i dogmi buonisti e liberali della modernità globalista.
Non so se te ne rendi conto, ma in questa frase piena di neologismi c’è un’aporia e un’incoerenza grande come un iceberg…
Mosconi, non avrò le tue capacità dialettiche, ma nella mia frase le uniche parole definibili neologismi sono quelle inventate e usate da voi dittatori del libero pensiero buonista.
Mannaz ha chiaramente ragione; e se educate un biondo a essere bruno, gli verranno i capelli neri. E insomma, un po’ di buonsenso.
E comunque Mannnaz, conosco ragazzi gay (non conoscendo i genitori non posso sapere con quali valori sono stati educati) che sono più virili di te.
@Airon: immagino che tu per “virilità” intenda il machismo, altra storpiatura moderna dell’uomo. Se è così non ho dubbi che molti gay siano più “virili” di me. Però fai attenzione: “virile” nella sua accezione originale fa riferimento al Vir latino, l’uomo VIRtuoso. Nel senso tradizionale i gay non sono sicuramente Virtuosi.
Navigando da anni nel mondo gay, ti assicuro che conosco molti gay molto più virtuosi di te.
@Mannaz
Mosconi, non avrò le tue capacità dialettiche, ma nella mia frase le uniche parole definibili neologismi sono quelle inventate e usate da voi dittatori del libero pensiero buonista.
Dicasi neologismo una parola “nea” (lat.: “nova”), nuova. Non so te ma nel mio dizionario non trovo che le parole:
razzismo
omofobia
xenofobia
abbiamo mai avuto accezione ideologica né tanto meno siano nuove.
Cosa che invece si può ascrivere a termini quali:
dogmi buonisti
dogmi liberali
modernità globalista
e ancora:
dittatura del libero pensiero
Quest’ultimo un perfetto ossimoro per altro…
🙄
@ Mannaz
“semplicemente non hanno mai amato persone del sesso opposto e sono convinti di non esserne in grado”
Te l’ho già detto, tu non hai mai amato donne baffute e pelose e sei convinto di non esserne in grado. Questo chiuderebbe il discorso per qualsiasi persona ragionevole, cosa che in evidenza non vale per te.
Non è che se ripeti le cose con un certo piglio dai forza all’argomento: se la cosa è stupida trasferisci il giudizio a chi la sostiene in quel modo.
PS Mannaz ha dichiarato che le donne baffute e pelose non lo eccitano.
@ Mannaz.
Le tue ultime collionate dimostrano che tu non sai un’emerita cippa nè di psicologia nè di sessualità nè di storia delle civiltà.
Sei solo una zucca vuota intrisa di tuttofobia antimodernista. Trasferisciti in Iran: lì Britney Spears non c’è e “non ci sono gay”.
Oh, l’ha detto quel collione di Ahmadinejad, eh? La bocca della verità! Uhauhauhauha!
Poveretto.
@Stefano: confondi ancora l’amore con il basso eccitamento sessuale.
@ Mannaz
Quando ami un cane tu hai un basso eccitamento sessuale?
Vediamo di fare un pò di chiarezza nelle tue idee, forse il problema è che non ci capisci niente neanche tu.
Un omosessuale può benissimo amare una persona dell’altro sesso, ma è attratto sessualmente da una del medesimo. E oltre ad esserne attratto può amarla. Tu dimostrti di non capire un beato accidente di come funzionano le cose. Quel che è peggio vuoi fare regola della tua estrema confusione. E’ proprio questo che è stupido. STUPIDO.
@Mannaz
Ma tu hai mai amato qualcuno prima di parlare di amore?
Secondo me non sai nemmeno cosa sia lontanamente il concetto di amore, nè verso se stessi nè verso un’altra persona.
Detto questo ti posso assicurare anche che ho un sacco di amici gay che sono virtuosi.
@Stefano: davvero secondo te l’amore che può provare un uomo per una donna è paragonabile al sentimento che prova il padrone per il cane?
Spero tu stia scherzando, non solo perché ciò dimostrerebbe che per te esiste davvero solo la pulsione sessuale, ma anche perché con presupposti del genere (che l’amore di un uomo per la sua compagna sia uguale all'”amore” del padrone per il cane e che l’unica cosa che realmente conta è l’eccitamento dell’organo genitale) si potrebbero liberalizzare anche le unioni zoofile, pedofile, e chissà che altro.
@Stefano: e quello che non capisce nulla di sessualità sei tu. L’orientamento sessuale di una persona, e tantomeno l’unione coniugale, non può essere determinato unicamente dalla pulsione erotica. Ciò che porta due persone a stare insieme è ben altro.
Al liceo avevo un professore chiaramente e quasi dichiaratamente omosessuale (o omo-erotico?) ma felicemente sposato con una donna.
@ Mannaz
L’amore dipende dal riconoscimento di un valore. Il valore può essere riconosciuto in persone, animali, cose e concetti. L’amore si esprime in modo diverso a seconda del valore riconosciuto.
L’attrazione sessuale prescinde dall’amore. Posso essere attratto sessualmente da persona che disprezzo, quindi non amo. L’orientamento sessuale non è scelto. Come non è scelta l’attrazione. Se tu potessi scegliere l’uno o l’altro saresti attratto o eccitato da una donna barbuta o pelosa. Che tu non lo sia non significa che tu non possa amarla. Un omosessuale è una persona che non ha scelto – come tu del resto – il suo orientamento sessuale e verso chi provare attrazione e può amare sia persone del proprio sesso sia quelle del sesso opposto. Se ama una persona del proprio sesso e ne è attratto sessualmente si sta comportando esattamente come te nei confronti della tua donna.
Insisti? Perché altrimenti si scade nella stupidità….
Se non ti va bene qualcosa di quel che ho scritto dimostrami nell’ambito del tuo orientamento eterosessuale che tu puoi essere attratto da qualsasi donna e che tu non puoi amare una donna dalla quale non sei sessualmente attratto. Altrimenti taci perché di stupidaggini ne hai già dette oltre ogni misura.
@Airon90: meglio di no.
Un figlio del genere avrebbe davanti solo due strade: una vita di merda a fingere di essere etero e odiare chi accetta la propria omosessualità o una vita di merda con dei genitori così orrendi.
Manfredi risponde:
lunedì 16 gennaio 2012 alle 11:04
Mi faccia capire, o triste e squallido individuo, una persona, viene derisa, umiliata dalla societa ‘ e perfi o dagli stessi genitori, che anche nonco dividendo le sue scelte dovevano avere quella pietas umanaprima ancora che cristiana, e LEI se ne,esce conquella frase?!
Rispondi
Stefano risponde:
lunedì 16 gennaio 2012 alle 11:21
@ giuseppe
Non so per quale motivo tu venga qui e faccia certi commenti. Di una cosa sono assolutamente certo: ogni tuo intervento non fa altro che confermare che non voglio pensare quel che pensi tu. Grazie.
Forse non mi sono spiegato, o siete voi che volete trovare a tutti i costi il pelo nell’uovo. Cominciamo dal dire che per quel ragazzo provo tanta pena, senza se e senza ma. E disapprovo totalmente quello che la famiglia e la società gli hanno fatto subire.
Detto questo, continuo a sostenere che la causa non si puo’ attribuire al fatto religioso in quanto tale. Esistono imbecilli in tutte le religioni e anche tra gli atei.Nel caso specifico esiste una famiglia di svitati che ha ( da sempre ) condizionato e oppresso la dignità di questa persona. In questo senso non credo che il problema omosessualità sia la sola causa del suicidio. Spero che il non tanto signore “Manfredi” , che mi definisce triste e squallido, abbia anche lui, dall’alto della sua arrogante supponenza, fatto uno sforzo in più per capire e restare razionale.
L’omosessualità non è la causa del suicidio neanche parzialmente. Sono le vessazioni subite la causa del suicidio!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vessazioni nate da gente pesantemente condizionata dalla religione.
Punto e stop.
lui dice così perchè deve proteggere la sua costruzione psicologica che si è fatto della realtà.
Certo caro giuseppe, il problema è che il tasso di imbecillità nella tua religione è molto diffuso e tu ne sei un esempio lampante.
Detto da un proptotipo di imbecillità é un complimento.
se fosse davvero così, sarebbe la prova che serve un imbecille per riconoscere un altro imbecille.
me temo che in realtà il tuo sia l’ennesimo caso di proiezione che dimostri….
@ giuseppe
decidi se sei imbecille tu, la tua religione, o ambedue. Per quanto mi riguarda ogni tuo intervento lascia aperta ognuna di queste possibilità.
Per te e la tua religione, comunque, pessima pubblicità.
Insomma la tua presenza qui è solo controproducente.
Una persona con un minimo di senso comune se ne sarebbe accorta da tempo. Tu no.
Gli imbecilli si trovano dappertutto. Anche tra gli atei. Così come ci sono credenti intelligenti.
Per favore non cadiamo nelle equazioni “ateo=intelligente, credente=stupido” perché sappiamo che non sono vere.
@ Airon90
Certo che si, questo non impedisce di rilevare i casi particolari quando si danno….
Vedi tu hai solo il tuo piccolo livore – giochino delle elementari – per sostenere la tu infantile replica giocando allo “specchio riflesso”; io invece a testimonianza della tua imbecillità ho tutti i tuoi commenti di questa pagina e anzi mi basta prenderne uno solo
“Quanto ai gay ci sono anche integralisti tra i non credenti. Quindi questo fatto non dimostra una mazza. E poi c’é da dire che tutti abbiamo difficoltà nella vita, ognuno a modo suo, ma non tutti ci suicidiamo.”
un intervento di un’idiozia tale, che se solo fosse energia ci si potrebbe illuminare una città per un millennio.
Ma non è solo un caso isolato, infatti. E’ la stessa chiesa cattolica a instillare l’equivalenza omosessualità – malattia. Non ti ricordi della notizia di qualche mese fa, della protesta contro il parroco che teneva corsi per guarirne? E non chissà dove, nella chiesa Calasanzio a due passi dallo stadio a Milano. Se però con questo vuoi dire che il prete in questione e tutti quelli che sostengono che dall’omosessualità si può (e implicitamente si deve) guarire sono degli imbecilli, sono d’accordo.
@Giuseppe
Ipso Facto invece mi risulta tu abbia voluto deresponsabilizzare i genitori:
c’é da dire che tutti abbiamo difficoltà nella vita, ognuno a modo suo, ma non tutti ci suicidiamo.
Contro le palesi prove date dal suicida stesso:
In pratica: è il giochetto retorico del “non l’ho detto”:
http://www.fallacielogiche.it/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=38
🙄
Per quei genitori esiste il reato di istigazione al suicidio (almeno in Italia, in California non so) e per quanto riguarda Mannaz credo vada proposta una legge per il reato di reiterata alta imbecillità.
Se leggi i suoi commenti ti renderai conto che ha già la sua condanna.
mannaz,forse non capisci,che l omosessualita,e i gay,sono la stessa cosa,se tu pensi che abbiano..??’e un problema tuo.
pensi troppo a letti degli altri,forse un po troppo….ììì??”
Un’altra povera vittima dell’ignoranza e della superstizione.
Il corpo è mio…e scopo con chi voglio io come voglio io…
MI spiegate che cazzo può volere un certo dio padrone ed immenso nell’universo se io scopo come voglio io senza fare del male a nessuno ?
Semplice…tale dio abramitico e barbittutico maomettano VUOLE LA INFELICITA’ TOTALE delle persone…
E quindi quale mezzo migliore per imporre una “castrazione mentale” dei propri desideri sessuali-affettivi ?
Se magari migliaia di anni fa dio era più contento di avere sacrifici umani e schiavi schiacciati da blocchi di marmo, ora che umanità si è un po’ evoluta e quindi sacrifici umani se ne fano molti meno… il gran porcone ogni tanto accoglie nel suo regno qualcuno che si suicida per motivi di infelicità causati dalla sua religione e dai suoi “sacri scritti”… oppure come fanno i talebani accetta anche qualche coppia di adulteri lapidata.
IO SCOPO COME E CON CHI VOGLIO IO…e di quel dio barbuto me ne frego!!!
DucaLamberti74
P.S.: dulcis in fundo…il gran porcone promette (see come no che mantiene la promessa 🙂 ) settandadue mogli vergini a chi fa un bell’attentato in suo nome…E bravo il porcone!!!
ho recentemente letto una frase che mi è rimasta impressa:
“colui che ti odia è solo uno che freme per avere finalmente una scusa per amarti”
putroppo non ricordo l’oggetto della notizia, ma mi pare di averla letta in qualche blog LGBT e forse si riferisce a al discorso _omofobia=omosessualità repressa_
A me sembra proprio bella e appropriata.
Caro Eric James,rispetto la tua scelta finale, il ricordo della tua sofferenza ci sprona a lottare più forte per il diritto alla nostra felicità a discapito di convinzioni cavernicole, le tue tribolazioni non sono state vane. Non sarai mai dimenticato.
Quei genitori sono indegni di essere genitori, e la chiesa e il libro di mitologia chiamato b ibbia sono pieni di crimini e atrocità: non riconosco loro e ai loro precetti alcuna autorità morale. l’omosessualità non è peccato, il peccato è far del male volontariamente, e preti e prelati omofobi e pedofili lo fanno. Quel povero ragazzo, no. L’omofobia è un grave peccato d’odio.
@Teologo Cattolico
io non sono un ladro, non sono un prostituto, non sono un assassino. non ho nulla di cui vergognarmi, e mi chiedo come reagiresti tu se in famiglia, a scuola, al lavoro, ogni santo(?) giorno che il vostro dio inventato non manda in terra venissi umiliato, offeso, deriso, ESORCIZZATO per essere cattolico.
Sceglieresti un rapido martirio?
Credo che tu sia intellettualmente disonesto quando ti rifuti di vedere che all’omicidio, al fruto, alla prostituzione il tuo leader di riferimento (tal sig. Ratzinger) non dedica da anni neppure una paroletta, mentre all’omosessualità si e come: siamo una specie di peste antropologica per voi ossessionati da un dio tutto maschio che ci tiene, in perfetto stile semita, a che le cose siano perfettamente separate, senza commistioni.
Per voi il sesso è più grave dell’omicidio, o l’occidente avrebbe conosciuto meno guerre .
@Teologo Cattolico
io non sono un ladro, non sono un prostituto, non sono un assassino. non ho nulla di cui vergognarmi, e mi chiedo come reagiresti tu se in famiglia, a scuola, al lavoro, ogni santo(?) giorno che il vostro dio inventato non manda in terra venissi umiliato, offeso, deriso, ESORCIZZATO per essere cattolico.
Sceglieresti un rapido martirio?
Credo che tu sia intellettualmente disonesto quando ti rifiuti di vedere che all’omicidio, al furto, alla prostituzione il tuo leader di riferimento (tal sig. Ratzinger) non dedica da anni neppure una paroletta, mentre all’omosessualità si e come: siamo una specie di peste antropologica per voi ossessionati da un dio tutto maschio che ci tiene, in perfetto stile semita, a che le cose siano perfettamente separate, senza commistioni.
Per voi il sesso è più grave dell’omicidio, o l’occidente avrebbe conosciuto meno guerre .
L’ennesima dimostrazione del danno che fanno le religioni.
Menomale che atei e gay non sono infelici,comunque mi dispiace per la scelta che lui ha fatto.
Ma uffa! sono arrivato in fondo!
Ma chi è sto Mannaz?
è un po’ che non bazzico il forum ed al primo articolo che leggo mi trovo un troll veramente divertente.
Mannaz, sei troppo forte!
Dimmi una cosa, è vero che hai studiato psicologia?