Il presidente della Corte Europea dei Diritti dell’Uomo, Jean-Paul Costa, ha inaugurato ieri il nuovo anno giudiziario con un discorso in cui ha parlato anche della sentenza sul crocifisso nelle aule scolastiche. Costa ha dichiarato che il verdetto sull’iniziativa giuridica, promossa da una socia UAAR e sostenuta dall’associazione, sarà reso noto “presto”.
Raffaele Carcano
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“Presto” per me e’ già tardi…Schiumo come un doberman in attesa della bistecca settimanale. 😉
Sperando che non sia un boccone avvelenato 🙁
Lo dici per esorcizzare, verooooooooo?
Esorcizzare che? Non credo nell’esorcismo, o almeno nell’effetto sulla realtà.
Non mi ricordo una battaglia per la laicità e gli altri diritti costituzionali vinta se non troppo addietro, tranne la sentenza sul crocefisso. Scusate il pessimismo, ma…
Per me siete tutti matti.
Avete paura di una croce ? Forse dovreste avere il terrore della spada dell’ islam, perchè se arrivano loro e non vi convertite vi impaleranno pianino pianino, fino a che il palo non vi uscirà dalla bocca !
Attendiamo trepidanti.
speriamo bene!
Il brutto è che le attese piene di aspettative, di solito sono il preludio alla delusione… ma mi consola pensare che la stessa attesa vale per chi, dall’altra parte, si aspetta di avere ragione pur essendo in palese torto…
riusciranno a scontentare ambo le parti?
Potrebbe essere….perchè no?
è per questo che io mi aspetto una sentenza negativa… così posso sperare venga delusa 😀
@ bradipo: Sicuro di non aspettarti in realtà il contrario, nonostante l’autoinganno?
diciamo che spero per il meglio, ma mi aspetto il peggio…
Previsione: la corte giustamente condanna lo stato italiano, B proclama per decreto lo stato cattolico eterno, fa pace col vaticano.
Secondo me, tutto il frgna-frigna che hanno fatto per gli attentati e le discriminazioni nei confronti dei cristiani all’estero, e’ stato fatto anche per influenzare un tantino la sentenza…
Quoto, ahimé…
Aggiungo una previsione utopistica ma che mi farebbe piacere.
La corte condanna tutti per aver sottoposto una questione cretina e fatto perder tempo.
Il vaticano diventa intelligente e dice ai cattolici di tenersi il loro crocefisso nel cuore (metafora di una condotta di vita ispirata dal Vangelo) invece ke impiccarlo in tutte le aule.
Tutti iniziano a pensare ad come risollevare un paese sfasciato.
Nell’attesa di tali definitive e improbabili risoluzioni, pendiamo con fiducia dalla bocca della corte… 🙂
dev’esser roba buona se tira fuori certe visioni… passala! 😆
“Ci batteremo affinché ci sia un cadavere moribondo appeso ad un palo e sanguinante su tutti i muri di tutti gli edifici di tutti gli stati, le nazioni ed i paesi d’Europa! Così i nostri bambini capiranno cos’è l’amore, la tolleranza e la pace!”
“Mamma, ho paura…!! Quell’immagine mi fa impressione…!!” -un bambino di sei anni-
Come fà un bambino di 6 anni ad avere paura del crocefisso? Se frequentava all’asilo religione non avrebbe avuto questi problemi.
beh certo, del resto se un bambino frequenta tutti i giorni la morgue non dovrebbe nemmeno avere paura della morte o di corpi squartati.
La morte la deve conoscere anche un bambino, io anche da lattante andavo almeno una volta a settimana al cimitero e cosi ho capito cosa è la morte.
la tua sensibilità è impressionante.
pari forse solo a quella di un new jersey di cemento.
“del resto se un bambino frequenta tutti i giorni la morgue”
“io anche da lattante andavo almeno una volta a settimana al cimitero”
eh non ci sei andata molto lontano 🙂
eh non mi veniva il termine italiano, pardon 😆 obitorio ecco.
alle alementari avevo un crocifisso in classe e la sua presenza mi infastidiva non poco.
enrì il crocifisso appenditelo a casa tua, o in chiesa, o in una scuola confessionale, non nella scuola PUBBLICA che è di tutti.
Da piccolo non provavo fastidio per il crocefisso, sono cresciuto a pane e resident evil. È la coscienza sociale ad avermi reso intollerabile solo la sua vista.
ho paura di chiedere cosa effettivamente intenda per “ho capito cos’è la morte”…
Che tutti gli organismi viventi noi compresi facciamo parte di un ciclo vitale, per noi umani mi è stato spiegato che l’anima sopravvive.
che fortunelli questi umani eh?
quindi “charlie, anche i cani vanno in paradiso” era una bubbola?
nooo dai non ci posso credere!
beeeh, ma il mio superpapà immaginario dice che io sono la preferita delle sue creature… vuoi mettere?
La soddisfazione è così grande che mi fa dimenticare il fatto che sia immaginario.
Infantile?
No, cattolico.
Enrico, ti è stato “spiegato” che l’anima sopravvive????
Sai che cosa vuol dire “spiegare”?
Hai una vaga idea della coltre di acriticità che soffoca la tua mente?
Enrico risponde:
venerdì 28 gennaio 2011 alle 17:49
Come fà un bambino di 6 anni ad avere paura del crocefisso? Se frequentava all’asilo religione non avrebbe avuto questi problemi.
–
Un amico dei miei figli che frequentava religione aveva il “problema” che si voleva buttare dalla finestra per morire e poi risorgere: era il frutto di quel “sano” insegnamento.
Comunque i miei figli non avevano paura.
Semplicemente noi volevamo educarli e non indottrinarli.
Se aveva le ruote al posto delle gambe era un carretto!!!
Enrico ma che vai dicendo, la paura nasce dall’angoscia esistenstenziale che
non le sacre scritture,che sono un bel romanzo e che io leggo volentieri,
ma gli istruttori che infiltrano la paura nelle menti degli imberbi che non hanno la una coscienza critica.
Tutto è possibile nella vita quelle malefiche a volte sono le finalità.
@ Enrico.
La morte la vedi in OSPEDALE, non al cimitero. E io l’ho vista negli occhi fuori dalle orbite di tre miei zii morti di cancro.
Comunque, lo stato pietoso del cimitero della mia città mi terrà lontano da esso anche dopo morto.
Le mie ceneri verranno disperse nel nostro mare azzurro caraibico, in un’insenatura da sogno con la sabbia bianca di quarzo striata di polvere di corallo, tra avannotti di castagnole blu-neon e pesci arlecchino.
Altro che la tetraggine e il cafonal-kitsch dei cimiteri cattolici italiani! Gasp!
Da adulto ho seguito la malattia e la morte di tutti i parenti anziani.
su che canale li davano?
Come fa un cadavere ad essere moribondo?
come fa un morto a essere vivo?
temo che Berlusca si possa comprare anche i giudici europei…
non credo che in europa in questo momento qualcuno che non sia uscito di senno voglia rischiare di compromettersi con un personaggio ormai screditato sotto tutti i profili
il noto ministro I.L.R. commenterà “possono morire possono morire – e digiamogelo !!!”.
Il noto ministro potremo metterlo in croce, legandolo con le corde ai polsi perchè nonostante tutto non voglio essere crudele, ma con la pancia rivolta verso il legno. Dopodichè lo mandiamo tra le truppe……..da quei soldati lontano dalle loro donne, da tanto che non le vedono……..
🙂
Io invece non solo lo inchioderei normalmente ma dopo tre giorni gli schioderei solo le mani lasciandolo piegato in due.
Stefano Grassino, questa battuta è fuori dal tuo stile.
@ Stefano Grassino.
Ma chi se lo carica una mummia putrefatta come quello???
Manco con un cuscino in faccia riuscirebbero a farselo, credi a me…
Mi viene l’orticaria solo a ricordarmi la sua faccia fracida.
Contro la pena di morte anche ai diavoli, mi spiace.
ovviamente se la decisione non sarà quella a loro gradita i nostri governanti faranno finta di non aver sentito….
macchè! già me li vedo tutti i giornali e politici a gridare all’ennesima “discriminazione” (e de che??) dell’Europa contro i cattolici…
tireranno in ballo la cristianofobia e la dittatura laicista e la cancellazione delle radici cristiane ecc. ecc. ancora per qualche anno saranno costretti a tacere il fatto che fu un decreto fascista a imporre il crocifisso, ma se andiamo avanti così ben presto potranno nuovamente rivendicarlo con orgoglio
Sarà comunque una sentenza che non potrà rallegrarci.
Se vincerà la linea laica, faranno le vittime e il governo farà ostruzionismo recuperando il favore del gregge,
Se vincerà la linea confessionale, il governo griderà alla vittoria e metterà il cappello sulla sentenza guadagnandosi il perdono della chiesa!
Mi auguro, naturalmente, di sbagliare.
Facessero le vittime, allora. Comunque sia non puoi pretendere da chi non conosce il contradditorio e la democrazia, un sereno confronto.
ragazzi,non mi mettete in croce con questa attesa.per favore.
😆
Una questione secondaria, che però per la sua carica simbolica è molto sentita da tutti.
Mi unisco alla speranza di tutti noi che il cadaverino sanguinolento sparisca dalle aule.
Non sparirà. Come al solito pagheremo l’ennesima multa alla UE.
Penso che finirà proprio come dice Painkiller.
se ci danno ragione mi converto!
Terrore agli ostinati nemici.
Da tanto tempo volevo mettere in rete la foto del basamento dell’enorme croce che signoreggia sul promontorio di Santa Maria di Leuca, e su cui campeggia una minacciosa scritta, quanto meno rivelatrice.
ALLA CROCE DI CRISTO
GLORIA DEI SECOLI
SPERANZA UNICA DI SALVAZIONE
AI SUOI SEGUACI
*TERRORE AGLI OSTINATI NEMICI*
E’ già nota alla nostra Associazione?
L’ho inserita qui:
http://www.tus.it/documenti/leuca_croce_terrore/
Enrico,
è passato tanto tempo e sono transitati tanti troll.
Non ricordo più se tu sei fra quei rarissimi che si sono dissociati dalle reazioni intolleranti e violente dei cattolici o sei fra quelli che si è tacitamente associato al terrorismo cristiano.
Potresti ricordarmelo?
fossi in te leggerei i suoi interventi e trarrei le dovute conclusioni…
a parer mio, la pedagogia nera gli fa una pippa, tanto per cominciare. e sul resto non mi sembra un esempio di virtù
Mi sta bene quello che dirà la sentenza, qualunque cosa decida. Anche se decidesse contro a quello in cui tutti speriamo, lo accetterei.
Primo perchè ho fiducia nell’organismo sovranazionale, qualunque cosa decidano sarà stata ben ponderata.
Secondo perchè se pure decidesse che il crocefisso resta in aula, almeno vorrebbe dire che l’Europa non è pronta alla laicità universale, in pratica riconosce ai suoi stati membri il diritto di rimanere un po’ più “fondamentalisti” in virtù del loro background storico-culturale. E quindi vorrebbe dire che implicitamente riconosce all’Italia di essere una nazione più ARRETRATA del resto d’europa!
Spero solo che sia una sentenza chiara e univoca, non un acrobatico cerchiobottismo con arrampicata di specchi saponati… ibis redibis non morieris in bello
Purtroppo è vero quello che dici, magari è proprio l’Italia che tira le gambe all’europa fin giù alla punta dello stivalone, ma è anche vero che vi sono la Polonia e altre nazioni molto più indietro dell’Italia in fatto di laicià, Io penso che viviamo in unmomento interessante della storia dell’Uomo, ci sono molti segni di un sussulto della libertà di informazione rivendicata anche nelle nazioni islamiche un po’ da tutti gli utenti dei social network.
Si vuole censurare questa voglia di libertà e di rivendicazione dei diritti fondamentali, ovunque ci sono piurtroppo anche rigurgiti reazionari a questa sete di libertà, insomma i pasadaran della fedeltà cieca e fanatica ai leader religiosi sono ovunque e tendono a tormentare i propri famniliari e amici perchè rimangano nel recinto della repressione.
L’Egitto è una fase della nuova guerra alle libertà fondamentali.
Stanno per precpitare i rapporti arabo-occidentali, quel che sorgerà sulle loro ceneri purtroppo è la diffidenza reciproca, rapporti quasi secolari tra Occidente ed Egitto non promettono rose e fiori in un periodo come questo in cui la delicata situazione Mediorientale si sta aggravando da Islaere fino al Libano.
In questo momento le croci nelle aule non destano preoccupazioni in ambito politico, mentre invece i delicati e precari rapporti con il Nord Africa, l’egitto per esempio, altroché che ne rubano l’attenzione internazionale, persino Berlusconi sembra godere di questa momentanea distrazione mediatica, il mondo è preoccupato di ciò che avviene intorno alle Piramidi, per modo di dire, si insomma, l’Egitto.
Persino il caso Battisti ha perso di importanza mediatica e si sta dimenticando che i militari italiani continuano a morire in Afganistan.
Ci lasceranno cuocere nel nostro brodo insieme ad altre superpotenze quali San marino, Armenia, Bulgaria, Romania ed altri esimi rappresentanti di stati democraticissimi ed evoluti.
In pratica getteranno l’ossicino nell’italica arena di noi burgundi tribali purchè non stracciamo i cosiddetti ai paesi sviluppati.
Comunque vada, il governo ha già nel cassetto il disegno di legge sul Leggittimo Incrociamento.
ho letto “legittimo incosciamento”.
e visto il governo che ci ritroviamo, il lapsus è legittimo…
Se manteniamo quel simbolo nelle scuole,
indebita intrusione religiosa nel mondo civile,
possiamo abbandonare l’Europa ed aderire
alla Lega dei Paesi Arabi. Ci rifacciamo a
predicatori diversi: qui Cristo, là Maometto,
ma l’integralismo è, in sostanza, lo stesso.
Quello che vado dicendo da anni: i monoteismi di matrice abramitica sono in fondo tutti fatti della stessa pasta (come è insito nella definizione medesima: presentano tutti la stessa matrice, quella giudaico-abramitica): assolutismo, fondamentalismo, totalitarismo, ottusità ed ignoranza condite con irritanti arroganza e presunzione…se solo il paganesimo potesse avere la sua rivincita!!!
“Parole Sante”! Tanti dèi (uno per ogni singolo aspetto della relatà umana e naturale), tanto meno potere concentrato nelle mani di un solo super-dio, tanto più pluralismo. Quando ho visto il bellissimo (e pochissimo considerato) “De reditu” – film tratto dall’omonimo testo di Claudio Rutilio Namaziano -, non ho potuto fare a meno di tifare per la “resistenza pagana”. Anche se, poi, sapevo purtroppo come andava a finire…
Già, pure io ho visto “De reditu”, e ho anche letto quello che rimane del poemetto di Rutilio Namaziano, trovando entrambi molto interessanti.
Del resto c’è tutto un Mondo da scoprire dietro il conflitto tra Paganesimo e cristianesimo nel IV secolo, che non si riduce ad Ipazia…insomma i martiri pagani sono stati molto più numerosi di quelli cristiani, credimi!
La questione mono-teismi vs poli-teismi è un’altro tema su cui insisto molto: UN Dio, UNA Verità, UN Libro Sacro, UNA Morale, UNA Chiesa e così via…i monoteismi non conducono NECESSARIAMENTE ad atteggiamenti fondamentalisti, ma certamente tendenzialmente ne favoriscono l’insorgere molto più di quanto non facciano i politeismi!
Per questa ragione considero IV e V secolo come il periodo cruciale (attributo azzeccatissimo) per il crollo dell’Umanità e della Spiritualità alte, nobili, sostituite da una banalizzazione del divino che indigna e rattrista!
Ti segnalo un link che forse può interessarti, è un elenco delle persecuzioni contro gli ellenici…è in diverse lingue…se scorri la pagina trovi anche l’italiano:
http://www.rassias.gr/9011.html
Finalmente, sto aspettando già da troppo tempo.
Purtroppo però quello che mi aspetto è il seguente:
* La corte europea condanna l’Italia, e le impone una multa in denaro
* Tale denaro viene sottratto dai bilanci in modo che non vada ad intaccare i soldi che lo stato dona al (o si rifiuta di ricevere dal) vaticano
* I crocifissi restano dove sono e tutti si dimenticano del problema
@ Murdega
Si certo, al posto di quel signore ci sarebbe stata meglio l’assessore Minetti.
io no credo che la grande camera abbia elementi in piu rispetto alla prima sentenza per poter dare un giudizio diverso. se non ci sono altri interessi di mezzo la grande camera confermera la prima sentenza. no ncredo proprio che il nostro governo abbia fornito nuovi elementi nè ne era capace. certo facendo lo stesso ragionamento neanche il ricorso andava accettato… però la materia non è semplice perchè l’italia è comunque un paese numericamente – ripeto numericamente tra i pu grandi 60 milioni … e quindi 60 milioni, la maggior parte dei quali cattolici, meritavano una per cosi dire una maggiore riflessione. questa la mia analisi
Sono in trepitande attesa, ma non particolarmente ottimista…
La verità – triste ma non per questo meno vera – è che a Stasburgo come a Bruxelles sono assai più interessati alle quote latte e alla giusta defizione di “fagliolo cannellino” che a pensare a come “fatta l’Europa (?), bisogna fare gli europei”. Lasciando stare il mesto dato che l’Europa è tutt’altro che fatta (se lo è, è solo per via del crack non finanziario), a me sembra che facciano assai più… gli indiani che gli europei!
Io sono pessimista, nel senso che temo che il governo italiano faccia pressioni e perchè no corr.ompa la corte di strasburgo.
Mi dispiace deludervi, ma da indiscrezioni ho appreso che la Grande Camera ha ribaltato la sentenza di primo grado sancendo, in perfetta sintonia col Governo Italiano:
1°) che l’Italia è sovrana in materia di esposizione dei crocifissi perché esiste una “Razza Superiore”, quella dei Cattolici, che subirebbe un trauma se venisse rimosso il “Suo” Sacro crocifisso dalle scuole;
2°) che è giusto che vengano esposti solo crocifissi nelle scuole perché coloro che non appartengono alla “Superiore” Razza cattolica sono dei benemeriti “pezzi di merda” che non possono vantare lo stesso diritto: così impone, infatti, l’art. 14 della Convenzione sui diritti dell’Uomo, che sancisce che tutti gli esseri umani sono uguali, senza distinzione (tra l’altro) di religione.
Il giornale tedesco Sueddeutsche Zeitung ha rivelato un papa Ratzinger meno severo, un cattolico diverso rispetto a quello di oggi. Quarantuno anni fa, infatti, scrive il giornale colui che ora è chiamato Benedetto XVI, in una lettera mise in discussione l’obbligo del celibato per i preti.
http://www.blitzquotidiano.it/politica-mondiale/lettera-papa-ratzinger-celibato-preti-730286/
Certo che le opinioni volubili del Ratzinger, ora dogma di fede per tutti i cattolici, nei libri che ha scritto sono discordanti tra loro, un sacco di scemenze che si contraddicono tra loro nel tempo e nell’eternità.
Io penso che se si leggessero un po’ dei suoi libri in modo critico, non basterebbero tutti i blog cattolici per difenderlo da se stesso e dalla critica di chi ragiona con la propria testa (e ormai si inizia a ragionare sempre più autonomamente).
Enrico,
dato che non rispondi alla mia richiesta, significa che tacitamente ti associ ai catto-terroristi del crocefisso.
E come tale sarai considerato.
Caro Massimo,
credo sia nostro dovere far leggere queste due righe ad Enrico, ammesso che possa comprenderne il significato.
“Il cristiano moderno è divenuto certamente più tollerante, ma non per merito del cristianesimo. Questo addolcimento del costume è dovuto a generazioni di liberi pensatori, che dal Rinascimento a oggi hanno provocato, nei cristiani, un senso di sana vergogna per molti dei loro tradizionali pregiudizi. E’ divertente udire il cristiano odierno esaltare la dolcezza e la ragionevolezza della sua religione, ignorando che questa dolcezza e questa ragionevolezza sono dovute all’insegnamento di uomini un tempo perseguitati dai cristiani credenti e osservanti” o, ancora: “Se la Chiesa oggi non è detestabile come il governo sovietico, lo si deve all’influenza dei suoi oppositori: dal Concilio di Trento ai nostri giorni, qualsiasi miglioramento avvenuto nella Chiesa, è da ascriversi a merito dei suoi nemici”.
Russell in “Perchè non sono cristiano”
Io credo che ci daranno ragione in linea di principio sia perche’ ce l’abbiamo sia perche’ non possono smentire totalmente i loro colleghi della prima sentenza, ma cercheranno di trovare un escamotage per lasciare una piccola via di uscita al Belpaese clerico-demenziale. A meno che … a meno che i giudici europei siano seri e insensibili alle pressioni “politiche”, nel qual caso i clericali non hanno scampo.
La parola d’ordine e’ una sola: VINCERE!
e VINCEREMO!!!
:-)))
Scherzo.
Via, bisogna essere ottimisti.
Questa ns associazione sta per passare alla storia europea e verra’ ricordata nei libri.
Ottimismo della volonta’ e della Ragione.
Non possono darci ragione, siamo solo dei sudditi.
Finche i simboli, campeggeranno nelle aule di giustizia, non aspettiamoci giustiza, semmai contrizione al peccato, con surroga di penitenza.
Francamente non se ne può più.
Io ripeto la mia previsione: ci sono ancora migliaia di sentenze di risarcimento emanate dalla Corte di Strasburgo che ancora non sono state eseguite dallo stato italiano, quindi prevedo già un bell’accordo sottobanco del tipo “tu mi annulli la precedente sentenza, io mi impegno a liquidare tutti quei risarcimento pendenti”.
Il tuo pessimismo deriva dal fatto che siamo abituati a vivere in un Paese che e’ una barzelletta in termini di rispetto delle leggi (e della logica). In Europa non e’ cosi’.
E noi dobbiamo sperare che non sia cosi’: altrimenti non avremmo alcuna possibilita’
di modificare lo status quo se non con una rivoluzione culturale di cui non si vedono
le premesse nell’attualita’.